Παράθεση από: kostis στις 27 Απριλίου, 2012, 02:35:24 ΜΜ
iwillbecured για ξανακάνε μια ερώτηση στην κλινική του wise να δουμε αν όντως ξέρουν το Ζούμπο. Οχι οτι με πολυενδιαφέρει να σου πω την αλήθεια (εγώ θα πάω ούτως η αλλως ακόμα κι αν εφαρμόζει τη μέθοδο βάση της δικής του εμπειρίας) αλλα κάνε μια ερώτηση να δούμε....

Κωστη απο οτι βλεπω ο Κος Ζουμπος πηγε τελικα στο σεμιναριο της Ολλανδιας υπο την ομαδα του Wise και του Tim Sawyer (του επιβλεποντα φυσιοθεραπευτη). Εχει αναρτησει και σχετικες φωτογραφιες στο μπλογκ του

http://urology.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=135&Itemid=12

Μου φανηκε εξαιρετικα ενδιαφερον οτι υπαρχει πλεον πανευρωπαικο ενδιαφερον για αυτη τη μεθοδο και χαιρομαι που υπαρχουν Ελληνες αναμεσα τους. Ακομη δεν ξερω βεβαια σε τι βαθμο ο Ζουμπος εχει προσχωρησει στη μεθοδο και το αν προσφερει τη θεραπεια ολοκληρωμενη (μαζι με το wand). To γεγονος ομως οτι ειναι σε θεση να κανει αξιολογηση με βαση τη μεθοδο Στανφορντ ειναι ηδη ενα σημαντικο βημα μπροστα και ευχομαι και αλλοι συναδελφοι του να ακολουθησουν. Να τονισω οτι δεν εχω καμια απολυτως συνδεση με τον παραπανω γιατρο περα απο μερικα εμαιλς που εχω ανταλλαξει για να τον ρωτησω σχετικα με τη θεραπεια μεσω του πρωτοκολου Στανφορντ. Το δικο μου ενδιαφερον ξεκινησε γιατι βρηκα θεαματικη βελτιωση μεσω του πρωτοκολου αν και το ακολουθησα μονος μου ελλειψη εξειδικευμενου γιατρου στη χωρα που ειμαι. Αν ειχα βαρεια συμπτωματα και εμενα Ελλαδα δε θα δισταζα να εκανα μια επισκεψη στον Κο Ζουμπο. Παρακαλειται οποιος το κανει ας το ανεφερει εδω με τις εντυπωσεις του.

Αν τα συμπτωματα μου γινουν παλι βαρεια (χτυπα ξυλο) θα παω σιγουρα η σε αυτον η στην κλινικη της Ολλανδιας. Απο το Γεναρη ομως εχω σταθερα απο πολυ ελαφρια εως ελαφρια συμπτωματα. Εχω καταφερει να ελεγξω το αγχος και το χρονιο σφιξιμο των μυων του πυελικου εδαφους κατι που με βαση την εμπειρια μου ηταν ο βασικος λογος που επαθα χρονιο πυελικο αλγος (ας αποφευγουμε τη λεξη προστατιτιδα γιατι ειναι λαθος και ενοχοποιει στην πλειοψηφεια των περιπτωσεων το λαθος οργανο).

Παράθεση από: kostis στις 03 Μαΐου, 2012, 01:44:37 ΠΜ
Αυτό που δεν έχω καταλάβει ακόμα
,παρόλο που είμαι 100% πεπεισμένος οτι η πάθηση οφείλεται σε νευρομυϊκό πρόβλημα, είναι το πώς μπορεί ένα μικρόβιο να "πυροδοτεί" τέτοιου είδους (νευρομυϊκά) προβλήματα....

Κωστη ειναι δυσκολο να απαντηθει το ερωτημα σου ετσι απλα γιατι οπως ξερεις πολυ καλα ειναι πολυπλοκη διαταραχη. Η χρονια προστατιδα μπορει να πυροδοτηθει απο πολλες καταστασεις, η βακτηριδιακη μολυνση ειναι μονο μια απο αυτες. Κοιταξε στο παρακατω λινκ αν διαβαζεις αγγλικα και ψαξε το λιγο και θα βρεις απαντησεις

http://www.chronicprostatitis.com/myoneuropathy.html

επισης και η βικιπαιδεια εχει μια καλη συνοπτικη επεξηγηση
http://en.wikipedia.org/wiki/Chronic_prostatitis/chronic_pelvic_pain_syndrome

Στα γρηγορα, το βακτηριδιο δημιουργει προστατικη φλεγμονη. Ο προστατης βρισκεται σε νευραλγικη θεση και σε αμεση επαφη/πολυ κοντινη αποσταση με πολλους αλλους μυς και νευρα. Η προστατικη φλεγμονη πυροδοτει μια ηδη πολυ ευθραστη κατασταση που εχει δημιουργηθει στους μυς του πυελικου εδαφος οπου βρισκεται ο προστατης λογω προδιαθεσης η προυπαρχουσας μακροχρονιας μυικης εντασης, αγχους κτλ. Η διαταραχη εχει και στοιχεια απο αυτοανοσο νοσημα καθως ο οργανισμος προκειμενου να ανταπεξελθει στη μολυνση/φλεγμονη αντιδραει περα του κανονικου με αποτελεσμα οι μυς να σφιγγονται ακομα περισσοτερο. Στο τελος η κατασταση μπαινει σε ενα φαυλο κυκλο οπου οι μυς του πυελικου εδαφους και τα διαφορα οργανα (προστατης, κυστη κτλ) αλληλοτροφοτουν την ενταση/φλεγμονη. Απο το πυελικο εδαφος περνανε ενα σωρο νευρα τα οποια ερεθιζονται και δινουν ολα αυτα τα συμπτωματα. Επειδη η διαταραχη ειναι χρονια, τα νευρα συνηθιζουν και αποκτουν υπερευαιθησια στον πονο με αποτελεσμα να χρειαζονται πολυ χρονο για να επιστρεψουν στην αρχικη κατασταση ακομα και οταν εξαλειφτουν τα αιτια της διαταραχης.

Προσωπικα ειμαι σιγουρος οτι η μολυνση απο μονη της δεν μπορει να πυροδοτησει μια τετοια κατασταση αν δεν υπαρχει ηδη μεγαλη προδιαθεση (ειτε γενετικη ειτε απο συσσωρευμενη χρονια ενταση) . Η δικη μου προστατιτιδα ξεκινησε μεν απο ουρολοιμωξη μετα απο στοματικη επαφη αλλα αυτο απλως αναψε το φυτιλι. Η πραγματικη αιτια ηταν ο αγχωδης τροπος ζωης (με εντασεις, αγχος κτλ) που ακολουθουσα τα 3-4 τελευταια χρονια. Πολλοι ανθρωποι συσσωρευουν ενταση σε διαφορα μερη του σωματος (σβερκος, ωμοι, κοιλια, πυελικο εδαφος κτλ) χωρις μαλιστα να το καταλαβαινουν. Εγω ημουν ενας απο αυτους που το εκανε αυτο επαννειλλημενα με τους μυς της κοιλιας και του πυελικου εδαφους. Απο τη δικη μου εμπειρια ειμαι πεπεισμενος οτι η χρονια προστατιτιδα ειναι ενα κυριως ψυχοσωματικο νοσημα.

Οταν ξεκινησε η χρονια προστατιτιδα μου πριν 10 μηνες ειχα ενα σωρο συμπτωματα (πονο στο δεξι ορχη, καψιμο στην ουρηθρα και περινεο, μουδιασμα στο δεξι μηρο μεχρι το γονατο, προβληματα στυσης, μουδιασμα/πονακια/ενοχλησεις σε ολοκληρη τη δεξια κοιλιακη χωρα, συχνοουρια, μηδενικο λιμπιντο, προβληματα εσπερματωσης και φυσικα καταθλιψη ως αποτελεσμα ολων αυτων). Ειχα και παρενεργειες απο τα αντιβιοτικα οι οποιες ευτυχως εξαφανιστηκαν μετα απο περιπου ενα μηνα απο τη μερα που διακοψα την αντιβιωση. Πηρα αντιβιοτικα για 7 βδομαδες που εξαλειψαν αρκετα γρηγορα το υπευθυνο βακτηριδιο (εκτιμω μεσα σε 2-3 βδομαδες) χωρις ομως να εξαλειψουν τελειως τα συμπτωματα τα οποια σιγα-σιγα αλλαζαν υφη και εμοιαζαν περισσοτερο να παιρνουν μυονευρολογικο χαρακτηρα. Αρχισα να κοιταζω αλλου για θεραπεια καθως γρηγορα διαπιστωσα οτι οι ουρολογοι δεν μπορουν να βοηθησουν. Προσπαθησα να κανω αλλαγη στασης ζωης με λιγοτερο αγχος και πολυ χαλαρωση. Το ριξα στο διαλογισμο, βαθεια χαλαρωση και ασκησεις γιογκα. Για πολλους μηνες καθημερινα κατα τη διαρκεια της χαλαρωσης ειχα μυικους σπασμους που ξεκινουσαν απο την κατω κοιλια μεχρι τον αφαλο. Παντα ενθαρρυνα οσο μπορουσα αυτους τους σπασμους προσπαθοντας να χαλαρωσω ακομα περισσοτερο γιατι ο μυς με τους σπασμους αυτους προσπαθει να απελευθερωσει ενταση και να επιστρεψει στην αρχικη χαλαρη κατασταση. Τωρα εχω αναρωσει κατα 90-95% και το μονο που εχω ειναι ενα μουδιασμα στο δεξι μερος της κοιλιας και μερικα ελαφρα τσουξιματα στην ουρηθρα (μονο μερικες φορες). Τα συμπτωματα χειροτερευουν αισθητα αν εχω αγχος. Για μενα το πιο σημαντικο ισως μερος της θεραπειας απο τη στιγμη που το βακτηριδιο εχει εξαλειφτει ειναι η ΧΑΛΑΡΩΣΗ. Αλλα τη χαλαρωση μπορει να την ξεκινησει κανεις ακομη και αν εχει αποδεδειγμενα βακτηριδιακη μολυνση γιατι αργα η γρηγορα το πιθανοτερον ειναι να εξελιχτει σε μυονευρολογικη διαταραχη.

SMart η γνωμη μου ειναι οτι αν παιρνεις αντιβιοτικα για μηνες και δε βοηθανε καλο θα ηταν να κοιτταξεις αλλου. Τα αντιβιοτικα μακροπροθεσμα πιθανον να επιδεινωσουν την κατασταση γιατι επιδρουν αρνητικα στο ανοσοποιητικο συστημα, σκοτωνουν τα καλα βακτηριδια και τριτο και σημαντικοτερο μερικα απο αυτα εχουν επικινδυνες παρενεργειες αν λαμβανονται για πολυ καιρο. Μηπως περασες περιοδους μεγαλης εντασεως τα τελευταια χρονια? Εχε επισης υποψη σου οτι ακομα και αν βρεθει βακτηριδιο στις καλλιεργειες δε σημαινει σωνει και καλα οτι αυτο ευθυνεται για τα συμπτωματα σου. Αν πιασεις τους ουρολογους σε στιγμες ειλικρινειας θα σου πουν και αυτοι οτι δεν πολυπαιρνουν στα σοβαρα τις καλλιεργεις σπερματος/ουρων....και δεν τις παιρνουν στα σοβαρα γιατι και οι φυσιολογικοι ασυμπτωματικοι ανδρες εχουν βακτηριδια στον προστατη και στο ουροποιητικο συστημα χωρις απολυτως κανενα προβλημα η συμπτωμα.

Κωστη ειχα επικοινωνησει τηλεφωνικα με τον Wise πριν εναμιση μηνα οποτε αρκετα προσφατα. Οταν του ανεφερα για καποιον Ελληνα που ειναι ετοιμος να εφαρμοσει το πρωτοκολλο στην Ελλαδα, η πρωτη του αντιδραση ηταν να γελασει. Δεν ειχε ιδεα. Να σου πω την αληθεια δεν μου πολυαρεσε αυτη η αντιδραση αλλα απο την αλλη σκεφτηκα οτι πρεπει να το εχει ακουσει αυτο δεκαδες φορες και το ψιλοδικαιολογησα ετσι. Αν και εγω ειχα βρει μια θεραπεια που να βοηθαει πολυ κοσμο δε θα ηθελα να να τη χρησιμοποιει ανεξελεγκτα ο καθε τσαρλατανος (χωρις φυσικα να υπονοω οτι ο Ελληνας που θελει να τη φερει ειναι τσαρλατανος, ουτε τον ξερω σα γιατρο η σαν ανθρωπο και φυσικα μπραβο που βρεθηκε εστω και ενας Ελληνας ουρολογος με πιο ανοιχτο μυαλο) γιατι αυτο ισως μειωσει το ποσοστο επιτυχιας της συγκεριμενης θεραπειας δινοντας της τελικα κακο ονομα. Οπως ξερεις στη συγκεκριμενη διαταραχη υπαρχει αρκετο pseudoscience και μερικοι ασυνειδητοι γιατροι εκμεταλευονται τον πονο του κοσμακη για να πουλησουν την και καλα μοναδικη θεραπεια τους (ονοματα δε λεμε). Βεβαια απο την αλλη κατι πρεπει να κανει και η ομαδα του Wise παραπανω γιατι με τους σημερινους ρυθμους η θεραπεια τους θα αργησει πολυ ακομα να γινει κτημα των περισσοτερων ουρολογων που δυστυχως οι περισσοτεροι εχουν μαυρα μεσανυχτα.

Ο Wise μου ειπε οτι το μοναδικο μερος εκτος ΗΠΑ που κανει τη θεραπεια τους ειναι η κλινικη της Ολλανδιας.

http://www.pelvicpain.nl/painclinic.html

Ξερω επισης οτι τελη Απριλη αυτος και η ομαδα του ταξιδεψαν στην Ολλανδια και διοργανωσαν σεμιναριο επιμορφωσης για οποιον γιατρο ενδιαφεροταν να ακολουθησει τη θεραπεια τους στις αντιστοιχες χωρες τους. Αν η θεραπεια ειχε φτασει στην Ελλαδα θα το ειχα μαθει πιστευω μεσω του σαιτ http://www.chronicprostatitis.com γιατι εκει συνηθως εχει ολα τα νεωτερα για το ποιες κλινικες εντος η εκτος ΗΠΑ ακολουθουν το πρωτοκολο.

Παντως συμφωνω μαζι σου αν ο Ελληνας γιατρος κανει καλη δουλεια, λιγο με απασχολει αν εχει την εγκριση του Wise η οχι και ευχομαι οντως να φερει το πρωτοκολο στην Ελλαδα γιατι σιγουρα θα βοηθησει κοσμο που το εχει αναγκη. Για την ωρα παντως δεν το σκεφτομαι γιατι ειμαι αρκετα καλα και ελπιζω οτι απλως χρειαζομαι λιγο περισσοτερο χρονο για πληρη ιαση. Γνωμη μου ειναι οτι η θεραπεια αυτη ειναι για πιο βαρειες η ανιατες περιπτωσεις εκτος κι αν υπαρχει η οικονομικη δυνατοτητα.

Τωρα το ειδα Φαιδων και σου απαντησα.
Δωσε μας νεωτερα σε παρακαλω μολις οι γνωστοι σου κανουν τη θεραπεια. Καπου λεει στο λινκ οτι το πρωτοκολο θα ειναι διαθεσιμο και στην Αθηνα. Ειμαι πολυ περιεργος για τα αποτελεσματα   

Εχουμε νεωτερα σχετικα με την εφαρμογη του πρωτοκολου στην Ελλαδα. Πατηστε στο παρακατω λινκ και σκρολαρετε προς τα κατω και θα βρειτε τα τελευταια νεα. Φαινεται πως η εφαρμογη του ξεκιναει μεσα στο Μαιο. Οταν επιστρεψω στην Ελλαδα και αν συνεχιζω να εχω προβλημα πιθανον να επικοινωνησω με το γιατρο που εχει αναλαβει το προγραμμα. Αν καποιος ξερει περισσοτερα παρακαλειτε να ενημερωσει το παρον θρεντ.

http://www.urology.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=130&Itemid=12

Παράθεση από: kostis στις 15 Μάρτιος, 2012, 12:54:32 ΜΜ
Σιγά τη σπουδαία κατασκευή ρε συ. Σε λίγο καιρό θα έχει γεμίσει η αγορά.

Η φωτο ειναι αρκετα παραπλανητικη γιατι δε δειχνει το πραγματικο μεγεθος του.

Παράθεση από: kostis στις 15 Μάρτιος, 2012, 12:54:32 ΜΜ
Ο γιατρός μου είναι στο Ηράκλειο κρήτης. Αν σε ενδιαφέρει στείλε pm να σου δώσω τα στοιχεία του.

Ευχαριστω Κωστη αλλα δε μενω Ελλαδα. Καποια στιγμη που θα εχω χρονο θα γραψω ενα συντομο ιστορικο μου. Πριν αναφερθηκα σε ιστοριες που εχω διαβασει απο ατομα που θεραπευτηκαν μεσω ειδικων ασκησεων (stretches) και χαλαρωσεως...και φυσικα μετα απο πολυ χρονο. Εγω προσωπικα κανω stretches και διαλογισμο εδω και περιπου 3 μηνες και εδω δει μεγαλη βελτιωση αλλα δεν ξερω αν αρκει αυτο.

Ευχαριστω για την απαντηση Phaethon. Πριν παω παραπερα ηθελα να ρωτησω το φορουμ αν υπαρχει κατι στην Ελλαδα που εστω να πλησιαζει τη μεθοδο των Wise-Anderson? Ας πουμε υπαρχει κανενας γιατρος που να κανει trigger point release μεσω του πρωκτου?

Phaethon σε παρακαλω θερμα αν μαθεις κατι νεωτερο σχετικα με την ομαδα που φιλοδοξει να φερει το πρωτοκολλο στην Ελλαδα ενημερωσε το φορουμ. Προσωπικα και αν τα συμπτωματα μου δεν εξαλειφτουν μεσα σε ενα χρονο μαλλον θα κανονισω να παω στην Ολλανδια.

Κλινικες που ηδη αντιγραφουν το πρωτοκολλο εχουν ηδη ανοιξει πολλες στις ΗΠΑ. Αρκετες πολιτειες εχουν pelvic clinics που ασχολουνται και με την προστατιτιδα. Απο εκει και περα υπαρχουν μερικες σημαντικες διαφορες με το πακετο που προσφερει η κλινικη wise-anderson. Ο κοστης στο ιστορικο του λεει οτι ναι μεν ειδε βελτιωση μετα το πυελικο μασσαζ πλυν ομως το συμπτωματα επεστρεψαν. Δυστυχως αυτη ειναι μακροχρονια προσπαθεια και ενα η δυο μασσαζ δε φτανουν. Στην κλινικη wise-anderson σε μαθαινουν πως να κανεις μασσαζ μονος σου και σε τροφοδοτουν στο τελος της θεραπειας με το ειδικο εξαρτημα (WAP wand) που αντικαθιστα τα δαχτυλα και σου επιτρεπει να συνεχισεις τη θεραπεια μονος. Αυτη ειναι μια απο τις βασικες διαφορες με οποιαδηποτε αλλη κλινικη αλλα νομιζω ειναι ιδιαιτερα σημαντικο. Ειμαι βεβαιος οτι σιγουρα θα υπαρχει και καποιο trademark που θα συνοδευει το WAP wand και απο οσο ξερω πουθενα αλλου δεν ειναι διαθεσιμο αυτο το μερος της θεραπειας εκτος απο την κλινικη wise-anderson. Παντως εχω διαβασει ιστοριες ανθρωπων που γιατρευτηκαν η εγιναν ασυμπτωματικοι χωρις το εσωτερικο μασσαζ οποτε αυτο μου δινει ελπιδα οτι ισως να μη χρειαστει να φτασω μεχρι εκει.

Παιδια καταπληκτικο φορουμ. Μενω Ταυλανδη και εψαξα για προστατιτιδα πιο πολυ για πλακα σε ελληνικα φορουμ και δεν περιμενα να βρω τιποτα. Πασχω εδω και 9 μηνες αν και η δικη μου ξεκινησε ως βακτηριδιακη και εξελιχτηκε σε μη-βακτηριδιακη. Αναγκαστικα στραφηκα στο ιντερνετ μιας και η κατασταση της θεραπειας στη συγκεκριμενη παθηση (δε θα ηθελα να την πω παθηση γιατι δεν ειναι αρρωστεια αλλα δε μου ρχεται η ελληνικη λεξη τωρα) δεν ειναι επαρκης στην Ταυλανδη παρα το σχετικο καλο επιπεδο ιατρικης περιθαλψης. Εγινα λοιπον και εγω γιατρος του εαυτου μου αφου περασα αμετρητες ωρες διαβαζοντας αμερικανικα κυριως φορουμ και ιστοσελιδες. Καποια στιγμη που θα εχω χρονο θα πω το ιστορικο μου.

Αυτο ειναι οντως καταπληκτικο νεο αν τελικα ισχυσει αλλα με ενα μεγαλο ερωτηματικο. Επικοινωνησα προσφατα με την κλινικη Wise-Anderson στις ΗΠΑ και μου ειπαν οτι δεν εχουν ιδεα για τον Ελληνα φυσιοθεραπευτη που σχεδιαζει να φερει το πρωτοκολλο στην Ελλαδα. Ειναι ανοιχτοι οπως μου ειπαν στην ιδεα το πρωτοκολλο να εφαρμοστει σε αλλες χωρες αλλα μονο εφωσον ο φυσιοθεραπευτης εχει λαβει training απο την ιδια ομαδα των Wise-Anderson. Φανταζομαι ανησυχουν οτι διαφοροι φυσιοθεραπευτες θα αντιγραψουν τμηματα του πρωτοκολλου με ελλειπη γνωση και ισως αυτο μειωσει την επιτυχια του και του δωσει κακο ονομα. Απολυτα κατανοητο νομιζω. Γνωριζουμε μηπως αν υπαρχει σχεδιο επιμορφωσης του φυσιοθεραπευτη απο την ομαδα των  Wise-Anderson? Η μονη κλινικη που εφαρμοζει το πρωτοκολλο εκτος ΗΠΑ με τις ευλογιες των Wise-Anderson ειναι μια κλινικη που ανοιξε προσφατα στην Ολλανδια.

Τα συγχαρητηρια μου για το φορουμ.