Γεια σε ολους στο forum, παει πολυς καιρός παλι που εχω να γραψω πάλι και να παρακολουθησω τις νεες συζητήσεις από όλα τα παιδιά. Ενα ακομα update απο την μεριά μου, καμία ενόχληση εδώ και πολλά χρόνια (πρέπει να είναι περίπου με συμπτώματα της προστατίδας, πυελικού άλγους. Η συνταγή η ίδια, προσεκτική διατροφή χωρίς υπερβολές, ακολουθώντας τις βασικές αρχές της νηστειοθεραπείας  .

Γεια σε όλους, ενα update ένα χρόνο σχεδόν μετά το προηγούμενο post. Αισίος έχω κλείσει 4 χρόνια τελείως ασυμπτωματικός . Χαιρετισμόυς σε όλους, σούπερ καλές γιορτές και ασταμάτητη αισιοδοξία σε όσα παιδιά το παλεύουν.

ps Marvilous, call me when you are available

Γεια σε όλους! Έχω πολύ καιρό και να διαβάσω και να γράψω στο forum, τρέχω ασταμάτητα λόγω δουλειάς! Κάνω ένα update το οποίο νομίζω είναι σημαντικό για όλους. Τον προηγούμενο μήνα έκλεισα 3 χρόνια τελειως ασυμπτωματικός και συνεχίζουμε. Η συνταγή η ίδια, ελαφριά γεύματα, φρούτα/σαλάτα σε καθημερινή βάση, με μέτρο  σαβούρα/αλκοόλ/καφέδες και χρησιμοποιώ συστηματικά ποδήλατο/περπάτημα.
Υπομονή και ψυχραιμία σε όσους παλεύουν, μην σας παίρνει από κάτω υπάρχουν πάρα πολλά παιδιά εδώ που έχουν αντιμετωπίσει το πρόβλημα! (ps Μαρβίλους που είσαι εξαφανισμένος??!)

Γειά σε όλους, κάνω ένα σύντομο αλλά σημαντικό update. Εδώ και κάποιες ημέρες έκλεισα 2 χρόνια ασυμπτωματικός .

Συνοψίζω την γνώμη μου για το πρόβλημα:
- Δεν είναι ένας ο λόγος που δημιουργήθηκε. 
- Συμφωνώ απόλυτα με την θεωρία του νευρομυικού προβλήματος στην περιοχή.
- Πιστεύω πως το φλεγμονώδη έντερο έχει σχέση με τέτοια προβλήματα.
- Ο λόγος που μύκητες και παθογόνα μικρόβια δημιουργούν  αποικίες σε σημεία του σώματος που δεν πρέπει, είναι εξαιτίας χαμηλού ανοσοποιητικού και λάθος χημικής ισορροπίας.
- Ο καθιστικός τρόπος ζωής επιβαρύνει πάρα πολύ την περιοχή και όλο το σύστημα (χημικά και μηχανικά/μυικά).
- Το άγχος για εργασία, χρήμα, γυναίκες (ότι αγχώνει τον καθένα) επιβαρύνει όλο το σύστημα (χημικά/ νευρικά/μυικά).
- Το άγχος για το πρόβλημα (ωχ ποτέ δεν θα γίνω καλά, τι είναι αυτή η κατάρα που με βρήκε κτλ) μόνο καταστροφικά αποτελέσματα έχει.

Δεν επεκτείνομαι, τα παιδιά στο forum έχουν κάνει καταπληκτική δουλειά και σε επιμέρους αναζητήσεις (διατροφή, άγχος κτλ) υπάρχουν πάρα πολλές πληροφορίες.

Χαιρετισμούς σε όλους!

Χρόνια πολλά σε όλους με υγεία!

Αρχικά να πω ότι ήμουν από αυτούς που έπινε συστηματικά πολύ νερό (πιείτε αβέρτα να κατουρήσετε τα μικρόβια και να καθαρίζουν τα νεφρά μας έλεγαν). Φίλε Johny όσο "περίεργο" και αν ακούγεται δεν έχω κάνει ξηρασία . Όλο το αναβάλω λόγω δουλειάς και φόρτου εργασίας (καθιστική είναι η δουλειά μου, αλλά είμαι συνέχεια στο τρέξιμο) και η ξηρασία και από φαγητό και από νερό θέλει απόλυτη ηρεμία και ύπνο. Δυστυχώς δεν έχω βρει τέτοιο διάστημα στο χρόνο μου. (Πχ κάποιες μέρες που ήμουν σε τρομερή υπερένταση απλά δεν έφαγα και προσπάθησα να κοιμηθώ όσο μπορούσα.)

Αυτό που ίσως μπερδεύει τους περισσότερους είναι ότι η νηστειοθεραπεία προϋποθέτει ξηρασία από φαγητό και νερό. Λάθος. Αυτό είναι ένας μηχανισμός, ένα στάδιο της νηστειοθεραπείας γενικότερα.  Η νηστειοθεραπεία έχει διάφορα στάδια/επίπεδα και ο καθένας τα προσαρμόζει στο πρόγραμμα διατροφής του ανάλογα την ζωή του, την δουλειά του κτλ.

Προσωπικά 2 χρόνια τώρα κάνω συστηματικά κούρες γευμάτων, με 2 το πολύ 3 γεύματα την μέρα και έχω ελαττώσει το νερό κατά πολύ, σε αυτό που μου λέει ο οργανισμός μου (δεν είναι ποτέ το ίδιο). Άλλη μέρα μπορεί να πιω ένα ποτήρι, άλλες 3, άλλες καθόλου. Φυσικά εξαρτάται αν έχει πάρει τα υγρά που θέλει από τις τροφές τα φρούτα κτλ.

Να πω ότι η υπερβολή στο νερό πιθανότατα σε κάποιους να έχει αρνητικά αποτελέσματα στα νεφρά, γιατί τα κουράζει παραπάνω και επίσης η υπερβολή στο νερό έχει άμεση σχέση και με την ανάπτυξη μυκήτων. Πολλοί μύκητες δεν είναι ούτε αναερόβιοι ούτε αερόβιοι (και να μην φας τίποτα συνεχίζουν). Ο μηχανισμός ελέγχου είναι η ισορροπία στο νερό 

Phaethon να συμπληρώσω κάτι σε αυτό που έγραψες. Αλλάζοντας την διατροφή και φτιάχνοντας το έντερο δεν σημαίνει γεμίζεις βιταμίνες τον οργανισμό σου και γίνεσαι τούμπανο. Απλά όταν έχεις 40 πυρετό δεν θες ούτε να φας ούτε να πιεις τίποτα. Υπάρχει λόγος που ο εγκέφαλος και το σώμα θέλουν εκείνη την στιγμή ηρεμία (δεν επεκτείνομαι σε αυτό θέλω να τονίσω κάτι άλλο στην συνέχεια).

Σίγουρα υπάρχει νευρομυικό πρόβλημα στην περιοχή και επίσης όλοι συμφωνούμε ότι κανένας μα κανένας μας δεν αντιδράει το ίδιο σε πάσης φύσεως θεραπείες. Όλοι συμφωνούμε σε αυτό.

Όμως μην ξεχνάς ότι υπάρχει τρομερή σύνδεση του πεπτικού με το νευρικό σύστημα και με το αναπνευστικό ακόμα. Επίσης και ο John από ότι κατάλαβα έβαλε στην ζωή του το περπάτημα κτλ. Δηλαδή δεν μιλάμε σε καμία περίπτωση ότι κάνεις μια "ειδική δίαιτα", γεμίζεις πχ με καλά στοιχεία, σκοτώνει ο οργανισμός τα μικρόβια και είναι οκ. Μιλάμε για ριζική αλλαγή της καθημερινότητας σε πολλούς τομείς. Τι ώρα κοιμάσαι, τι ώρα ξυπνάς, τι αποστάσεις έχεις ανάμεσα στα γεύματα, περπάτημα κτλ κτλ. Προσωπικά δεν μπορώ να πω με βοήθησε 90% αυτό και 5% το άλλο κτλ και φυσικά κανένας δεν μπορεί να το πει.  Για εμένα η προστατίτιδα είναι μια έκφραση του σώματος ότι το παραμέλησες και το επιβάρυνες με συνδυασμό τρόπων. Δυστυχώς πρέπει να βρούμε μόνοι μας και ο καθένας ξεχωριστά μέσω δοκιμών, πειραματισμών, καθημερινής παρατήρησης κτλ ποια είναι η αντίστροφη διαδικασία για ΟΛΟΥΣ τους παράγοντες που μας επιβάρυναν και δημιούργησαν το πρόβλημα. 

Ήθελα να πω για τους μύκητες πχ ότι είναι πρόβλημα που σχετίζεται άμεσα με την λάθος χημική ισορροπία του οργανισμού. Παίρνοντας πχ αντιμυκησιακά, ποιους μύκητες "σκοτώνουμε"? τους καλούς? τους κακούς? περιστασιακά όλους? Μήπως υπάρχουν και καλοί μύκητες και τους σκοτώνουμε και αυτούς? Τα ίδια και με την αντιβίωση και τα μικρόβια. Παίρνοντας αυτούς τους τόνους φαρμάκων δεν αφήνουμε τον οργανισμό μας να συντονίσει ο ίδιος την ισορροπία του, το οποίο έχουμε διαλύσει κυριολεκτικά.

Ίσως να είχε πραγματικά ενδιαφέρον να δούμε άλλα τέτοια κοινά προβλήματα πέραν της προστατίτιδας που  δείχνουν ένα γενικότερο πρόβλημα υγείας. Πχ αιμορροΐδες, δυσκοιλιότητα (ή ευκοιλιότητα ), μύκητες, κακοσμία, άφτρες, ατονία κτλ. Είμαι σίγουρος πως ελάχιστοι θα αναφέρουν κοίτα δεν έχω τίποτα άλλο και το μόνο πρόβλημα που έχω είναι αυτό..Το θέμα είναι ότι απλά τόσα χρόνια δεν δίναμε σημασία σε αυτά τα "μικροπροβληματάκια"..

Anyway..

Μπραβο johny17! Τέλεια νέα! Είμαστε μια οικογένεια όλα τα παιδιά εδώ και πραγματικά ένιωσα σαν να ξαναγίνομαι και εγώ καλά!

Μέσα από αυτή την περιπέτεια κάθε μέρα καταλαβαίνω πόσο θαυματουργοί πραγματικά είναι οι μηχανισμοί ελέγχου που έχει το σώμα και πόσο πραγματικά αντιεπιστημονικά αντιμετωπίζουν οι περισσοτεροι γιατροί όχι μόνο το πρόβλημα μας αλλά και παρόμοια προβλήματα. Είναι σαν να μην μπορεί να στρίψει ένα αμάξι και εσυ να μελετάς 4 χρόνια το τιμόνι, να το γυρνάς από εδώ να το γυρνάς από εκεί και πάλι να μην στρίβει. Ε δες και λιγο μπορεί να είναι σπασμένα τα ακρόμπαρα, να έχει θέμα ο άξονας, κάτι άλλο να γίνεται ρε παιδάκι μου και δεν στρίβει το αμάξι.

Πραγματικά, είναι δυνατόν να έχουμε όλοι θέμα με τις αιμοραίδες εδώ και μυκητες και κανενας ουρολόγος να μην δίνει σημασία? Ε κάτι άλλο γίνεται, το σώμα μας μας προειδοποιεί αλλά επειδή λες "μπα αποκλείεται να είναι αυτό, σιγά πχ και οι άλλοι τρώνε σουβλάκια αλλά ειναι κομπλέ, άρα φταίει η βρωμιάρα που με κόλλησε" πας και ψάχνεις κάτι άλλο, και κάτι αλλο, και ένα πιο δυνατό φάρμακο και δεν τελειώνεις ποτέ. Ελα όμως που δεν είναι όλοι οι άνθρωποι το ίδιο και δεν είναι ίδιες και οι συνθηκες που ζούμε ίδιες..

Μπραβο johny17!  Αντε το βάζω πάλι: Ηρεμία, ψυχραιμία, ενημέρωση, λίγο και καλό φαί!

(ps. Mavrilous αντε λίγο αρνάκι να φάμε, δεν πειράζει )

Phaethon akrivos! Kai oi 2 texnikes vasizontai pano kato stin idia arxi: ena louloudi thelei oposdipote neraki gia na megalosei. Ama tou rixneis oli tin mera nero, tha to kapseis..Poly vasiko einai na allaxei o tropos skepsis kai o tropos zois. Den simainei oti ama kano 2 meres na fao tha gino kala. Isa isa pou einai epikindyno giati me tis apotomes allages o organismos pathainei shock kai klatarei. Psyxraimia, iremia, ligo kai kalo fai!

Kano kai ena update, ekleisa pleon 1.5 xrono asymptomatikos

Δύο σχόλια μόνο για τα όλα τα παραπάνω. Όλη αυτή την χρονιά έχω δείξει απίστευτη πειθαρχία στο θέμα διατροφή στα διαστήματα που τρώω και σε αυτά που τρώω αλλά και στο νερό που πίνω  (πχ έχω ξεφύγει μόνο μια βδομάδα που έκανα μετακόμιση και αναγκαστικά έτρωγα ότι να είναι και όπως να ειναι). Δεν είναι και που το κάνω σποραδικά αλλά πλέον μου εχει γίνει τρόπος ζωής και ειναι η καθημερινότητα μου.

Επίσης νομίζω ειναι πολύ βασικό να ξαναπώ ότι δεν εχω ξαναπάρει κανένα απολύτως φαρμακο αντιβίωσεις, αντιφλεγμονώδη, αντιμυκητισιακά κτλ. (καμιά ασπιρίνη οταν ειμαι για κρύωμα).

Μια πρόταση προς τους admins, δεν ξέρω αν θα ήταν καλύτερο όλα τα θέματα που αφορούν την διατροφή και το έντερο (πχ Παλαιοληθηκή, γλουτενη, νηστεοθεραπεια κτλ) να μπουν κάπως μαζί, γιατί ουσιαστικά νομίζω αφορούν παρόμοια (αν οχι την ίδια πολλές φορές) προσέγγιση.
Ενναλακτικά όποιος διαβάζει περί νηστειοθεραπείας δεν πρέπει να αγνοήσει και τα υπόλοιπα post σχετικά με το έντερο και την διατροφή και τα οποία έχουν πάρα πολύ σημαντικές πληροφορίες. 

Το σχόλιο το έκανα επειδή ακόμα και από ουρολόγο άκουσα ότι μπορεί να έπαθα προστατίτιδα επειδή κατουρούσα στην θάλασσα..
Προς θεού, πλάκα κάνουμε δεν είπαμε ότι είναι μέρος της λύσης το κατούρημα στην θάλασσα... 

Γεια σε όλους και καλή σεζόν σε όλους τώρα που το καλοκαίρι μας άφησε.

Τελευταία φορά που είχα γράψει στο blog νομίζω ήταν Απρίλιο. Με πολύ χαρά θα σας γράψω ότι πλεόν έχω και επίσημα 1 χρόνο τελείως ασυμπτωματικός αφού τελευταίες μικροενοχλήσεις είχα τον προηγούμενο Αύγουστο.Όλο το ιστορικό μου και η μεθοδολογία που ακολουθώ βρίσκεται αναλυτικά στο post Είδη θεραπείας->Νηστειοθεραπεία. Υπενθυμίζω ότι δεν την έχω εφαρμόσει 100% (πχ ξηρασία), αλλά έχω αλλάξει ριζικά την διατροφή μου, τις διατροφικές μου συνήθειες και την καθημερινότητα μου. Συμφωνώ απόλυτα με post όπως του Φοίβου, Μύκητες Candida Albicans (καντιντιαση), η οποία είναι μια σοβαρή ασθένεια που δείχνει λάθος χημική ισορροπία του οργανισμού και την οποία συμπληρώνω ορίζουν κατά ένα τεράστιο βαθμό οι λειτουργίες του εντέρου.  Πιστεύω πως κατά 99,99% την προστατίτιδα την έπαθα από την άθλια-φλεγμονώδη κατάσταση του εντέρου μου και η λειτουργία του έχει άμεση σχέση με την νευρομυική λειτουργία όλης της πυελικής περιοχής.

Η κατεύθυνση που ακολουθώ συνοπτικά είναι:
- σταμάτησα να ασχολούμαι με τον προστάτη, αντιβιώσεις, μαγικά φάρμακα κτλ. και επικεντρώθηκα στο έντερο:
- προσπαθώ όσο μπορώ να ξεκουράζομαι και να κοιμάμαι καλά,
- φρούτα και λαχανικά σε καθημερινή βάση,
- τσάι σε καθημερινή βάση,
- με πολύ μέτρο οι καφέδες/αλκοόλ,
- έκοψα μαχαίρι την σαβούρα,
- με πολύ μέτρο υδατάνθρακες (καθόλου ψωμί, τοστ κτλ)
- με πολύ μέτρο τα γαλακτερά (τρώω μόνο γιαούρτι και προσπαθώ κεφιρ (τι αηδία ειναι αυτή?) )
- μεγάλες αποστάσεις ανάμεσα στα γεύματα (5,6 ωρες+) και
- περπάτημα ποδήλατο σε καθημερινή βάση.

Λεπτομέρειες υπάρχουν στο αντίστοιχο post. Να μην το ματιάσω δεν έχω την παραμικρή ενόχληση και η ζωή μου έχει επιστρέψει σε απολύτα φυσιολογικά επίπεδα . Επίσης δεν είχα ποτέ πρόβλημα στυτικής δυσλειτουργίας, είχα όμως πρόωρης εκσπερμάτισης, η οποία με έχει αφήσει και αυτή μαζί με όλα τα υπόλοιπα συμπτώματα (αίμα στα κόπρανα, ατονία,κτλ) που συνοδεύουν και αυτά την προστατίτιδα.

Μην τα παρατάτε. Ηρεμία - Ψυχραιμία και πίστη για την επιτυχία. Αν δεν το πιστέψετε ότι θα απαλλαχτείτε, θα ανεβαίνετε κάθε μέρα ένα Γολγοθά γιατί εκτός από το κέρατο το βερνικομένο της προστατίτιδας θα παλεύετε καθημερινά και με τον εαυτό σας.

ps. προς Μαβρίλους: κατούρησα και στην θάλασσα φέτος .

Επίσης σόρυ για το ύφος καμιά φορά, εννοείτε δεν θέλω να επιμένω ότι είναι η λύση στην προστατίτιδα κτλ, και όλοι παίρνουμε ιδέες και ο καθένας τις εφαρμόζει όπως νομίζει. Μου φαίνεται έχω αγωνία αν δει και κάποιος άλλος αποτέλεσμα με αυτό για να με πείσει και εμένα ακόμα περισσότερο ότι είμαι στον σωστό δρόμο!

Οι τύψεις μετά το βραδινό είναι το πρώτο στάδιο, οπότε μόλις με έπεισες ότι προσπαθείς να την εφαρμόσεις! Φυσικά η γυμναστική των ματιών στις παραλίες ενδείκνυται ανεπιφύλακτα όλο το καλοκαίρι γιατί γίνονται άπειρες χημικές και μετά μηχανικές διεργασίες σε όλο το σώμα, όχι μόνο στα μάτια ! 

Επίσης μια πρόταση για τους admin, νομίζω κυρίως για τους νέους αλλά και για εμάς φυσικά θα βοηθούσε να υπάρχει ένα section μόνο με polls, πίνακες ή κάτι τέτοιο με συγκεντρωτικά στατιστικά πχ από συμπτώματα,μικρόβια κτλ και από θεραπείες/δοκιμές (sorry αν υπάρχει και δεν το είδα!)

Παιδιά κάτι πολύ βασικό που ίσως δεν έκανα και εγώ ξεκάθαρο από την αρχή, αλλά κάπου έπεσε το μάτι μου σε κάποια άλλα post οπότε πρέπει να το διευκρινίσω. Την περίοδο που κάνετε αυτού του τύπου την διατροφή α) δεν πρέπει να παίρνετε κανενός είδους φάρμακο και ιδιαίτερα αντιβίωση, αντιμυκησιακά, αντιφλεγμονώδη. β) να κοιμάστε και να ξεκουράζεστε όσο πιο πολύ μπορείτε. Η κυρίαρχη λογική είναι να επαναφέρετε το έντερο σε καλή κατάσταση, το οποίο θα επαναφέρει και το ανοσοποιητικό σε καλη κατάσταση και ουσιαστικά θα αφήσετε τον οργανισμό σας να αυτοιαθεί. Προφανώς αυτή η διαδικασία δεν γίνεται από την μια μέρα στην άλλη. Αν σε μια τέτοια περίοδο που ο οργανισμός σας δίνει μάχη να βρει ισορροποία, αλλάζοντας του συνήθεις χρόνων και εσεις πάρετε αντιβίωση έχετε αυτόματα καταστρέψει ολη την προσπάθεια γιατί η αντιβίωση διαταράσει απίστευτα την χημική ισορροποία του εντέρου. Οπότε τα αποτελέσματα όχι μόνο δεν είναι θετικά αλλά πιστεύω θα είναι χειρότερα από κάποιον που δεν κάνει μιας τετοιας μορφής δίαιτα. Η συμβουλή μου για όποιον προσπαθήσει να ακολουθήσει αυτόν το δρόμο είναι να ξεχάσει μαχαίρι ή όλα τα φάρμακα ή την δίαιτα γιατί περισσότερο κακό θα του κάνουν παρά καλό.

Η ξεκούραση επίσης είναι πολύ βασική γιατί ο οργανισμός όλες τις επιδιορθώσεις σε ιστους, νεύρα, μυς κτλ τις κάνει όταν ξεκουράζεται και κυριώς το βράδυ.

Μια παρατήρηση για όσους κάνουν εξετάσεις και την μια βγαίνει το ένα μικρόβιο, την άλλη το άλλο. Υπάρχουν χιλιάδες είδη μικροβίων που μπορεί να έχουμε αλλά το πρόβλημα δημιουργείται όταν το περιβάλλον ευννοεί την ανάπτυξη παθογόνων μικροβίων σε σημεία του σώματος που δεν έπρεπε να είναι. Όταν το περιβάλλον ευννοεί αναπτύσσουν αποικίες και δημιουργούνται φλεγμονές και προβλήματα. Η ερώτηση μου είναι πως θα πολεμήσετε το προβληματικό περιβάλλον? με συνδυασμούς 1000 αντιβιώσεων? Με μπαζούκας? Δεν βλέπετε ότι δεν έχει αποτέλεσμα? Ότι φάρμακο πέρνουμε διαταράσσει απίστευτα την χημική ισορροποία και ναι μεν μπορεί να κάνετε εξετάσεις και την μια να μην έχετε εντεροκκοκο αλλά την άλλη να κάνετε και να έχετε. Δεν έγινε θαύμα και τον έχετε, ούτε μας κυνηγάνε τα μικρόβια. (εδώ αφήνω ένα μικρό ερωτηματικό για μικρόβια όπως τα χλαμύδια που αξίζουν παρακολούθησης). Επίσης το ίδιο συμβαίνει και με τους μύκητες. Είναι κλασσικό φαινόμενο λάθος ισορροπίας αφού το ph του οργανισμού δεν είναι αυτό που πρέπει.

Επίσης σας προκαλώ να μου απαντήσετε γιατί όταν έχουμε 40 πυρετό, γίνόμαστε καλά με πολύ λίγο φαί και ξάπλα. Ποιός έχει όρεξη να φάει μπριζόλα όταν ψήνεται στον πυρετό ή να φάει τον αγλαίουρα το βράδυ ή να πάει να πιεί ποτά? Κανένας φυσικά. Και ο λόγος που γινόμαστε καλά είναι ένας και απλός και δεν είναι τα ντεπόν. Ξεκουράζεται το έντερο με το λίγο φαί, ξυπνάει το ανοσοποιητικό και + ξεκούραση το σώμα γιατρευεται μόνο του. Ειλικρινά στεναχωριέμαι που κάτι τόσο απλό σαν σκέψη δεν πείθει τόσο κόσμο να το δοκιμάσει και ψάχνει να βρει την λύση με τρίπλες παρά να αντιμετωπίσει το πρόβλημα της προστατίτιδας στην ρίζα του. Ότι δεν ψηνόμαστε στον πυρετό δεν σημαίνει ότι είμαστε καλά ή ψιλοκαλά, ούτε φυσικά έχουμε μια κατάρα πάνω μας και είμαστε σε άγνωστη κατάσταση.

Επειδή αυτή είναι απλά μια μέθοδος που σε εμένα προσωπικά είχε αποτέλεσμα, αλλά φυσικά δεν είναι πανάκεια και δεν θέλω ούτε να επιμένω και να είμαι απόλυτος, είμαι πραγματικά περίεργος αν κάποιος κυρίως από τους παλιούς, αποφασίσει να την δοκιμάσει για ένα διάστημα πχ 2 μηνών, χωρίς απολύτως παραπάνω πειραματισμούς, και να μας πει τα αποτελέσματα..Κανονικά πιστεύω έπρεπε ήδη κάποιος να έχει δοκιμάσει.. (Mavrilous σε εσενα αναφέρομαι  )