Φαέθονα συγνώμη για την αργοπορημένη απάντηση, αλλά κόλλησα μια γρίπη και δεν μπήκα στο ίντερνετ τις δυο τελευταίες μέρες. Σε σχέση με τον παραπάνω σχολιασμό σου, δεν διαφωνώ ουσιαστικά μαζί σου και σε καμία περίπτωση δεν προτείνω μια χορτοφαγική δίαιτα για όλους. Απεναντίας πιστεύω ότι ο καθένας πρέπει να βρει τι δουλεύει καλύτερα για τον εαυτό του. Οι χορτοφαγικές δίαιτες είναι οι καλύτερες για την μακροζωία, αλλά σε σχέση με την ποιότητα της ζωής διατηρώ και εγώ τις επιφυλάξεις μου. Η διαφωνία μου μαζί σου είναι η εξής όμως. Λες ότι οι σκελετοί των παλαιολιθικών ανθρώπων ήταν σε πολύ καλύτερη κατάσταση  από ότι οι αντίστοιχοι σκελετοί των σημερινών ανθρώπων. Φαίνεται ότι δίνεις μεγάλη σημασία στην επίδραση της διατροφής, παραβλέποντας άλλους ισχυρούς παράγοντες όπως ο τρόπος διαβίωσης (κυνηγοί, σημαντική έκθεση στον ήλιο, κλπ).  Κάτι άλλο επίσης είναι το χαμηλό προσδόκιμο ζωής αυτών των ανθρώπων. Μην ξεχνάς ότι και σημερινοί hunter-gatherers δεν απολαμβάνουνε υψηλό προσδόκιμο ζωής.

Φαέθον ρίξε και εδώ μια ματιά, μιας και μου ανέφερες ότι έχεις πρόβλημα με τον θυρεοειδή σου:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21278761
Vitamin D and autoimmune thyroid diseases.


http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18176874
Celiac disease in North Italian patients with autoimmune thyroid diseases.
Για την βιταμίνη D, μετράς μόνο την 25 (OH) D3 και όχι την 1,25!

Φαέθον, εδώ είναι ένα μικρό ρεπορτάζ σχετικά με την θρησκευτική κοινότητα (χορτοφάγοι) των 7nth day Adventists στην Λόμα Λίντα (ΗΠΑ): http://www.pbs.org/wnet/religionandethics/episodes/march-23-2012/seventh-day-adventists-and-health/10575/

Η Λόμα Λίντα έχει χαρακτηριστεί 'Μπλε Ζώνη' (πρόσφατα και η Ικαρία!). Οι υπόλοιπες κοινότητες στην λίστα των μπλε ζωνών, είναι οι εξής: Νικογια (Κοστα Ρίκα), Σαρδηνία (Ιταλία) και Οκινάουα (Ιαπωνία). http://www.bluezones.com/

Φαέθονα νομίζω ότι και με βάση αυτήν την έρευνα (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19604407 ) από Σουηδία, με μικρό αριθμό συμμετεχόντων όμως, τα οφέλη της Παλαιολιθικής δίαιτας οφείλονται κυρίως σε δύο λόγους. Στον χαμηλό γλυκαιμικό δείκτη της (Glycemic Index) καθώς και στο ότι είναι συνήθως δίαιτα χαμηλών θερμίδων (Calorie Restriction). Τα οφέλη αυτών των δυο παραγόντων είναι πλέον πολύ γνωστά. Όμως το κρέας ως κρέας και κυρίως το κόκκινο κρέας, σε μια μέση σημερινή διατροφή αυξάνει τις πιθανότητες χρόνιων νόσων. Σε αντίθεση η αφαίρεση του από την δίαιτα, έρευνες έχουνε δείξει ότι ωφελεί σημαντικά το προσδόκιμο ζωής. Πάρε για παράδειγμα το προηγούμενό μου σύνδεσμο με τους καρκινοπαθείς (προστάτης) οι οποίοι ακολούθησαν μια δίαιτα χαμηλή σε κρέας (plant-based diet). Προσωπικά και εγώ κατά την διάρκεια περιόδων νηστείας νιώθω λιγότερη ενέργεια απ' όταν τρώω κρέας. Επίσης αυτό έχει και επίδραση και στην λίμπιντό μου. Νομίζω σε μεγάλο βαθμό σε αυτό οφείλεται η πτώση της τεστοστερόνης η οποία συνήθως ακολουθεί μια χορτοφαγική δίαιτα.

Από μια πρόσφατη δημοσίευση για την σχέση κόκκινου κρέατος και θνησιμότητας: http://www.guardian.co.uk/science/2012/mar/12/red-meat-death-heart-cancer

Fat, Sick & Nearly Dead (2010)
http://voxfilmeonline.com/fat-sick-nearly-dead-2010-film-online-subtitrat/

Παιδιά το παραπάνω είναι το πιο εμψυχωτικό ντοκυμαντερ που έχω δει για άτομα με χρόνιες ασθένειες. Με επιμονή και υπομονή (αλλά και με περίσσια αυτό-πειθαρχεία) μπορούμε να αλλάξουμε και εμείς την ζωή μας προς το καλύτερο. Εξάλλου αυτό πιστεύω είναι και το μήνυμα που θέλει να περάσει η ταινία. Δυστυχώς δεν υπάρχουν Ελληνικοί υπότιτλοι και έτσι κάποια γνώση Αγγλικών είναι αναγκαία.

Phaethon, γενικά πιστεύω ότι η γλουτένη είναι βλαβερή σε κάποιο βαθμό σε όλους μας, όταν βέβαια αυτή καταναλώνεται συχνά. Απ' ότι έχω διαβάσει συνήθως πρώτα κάποιος εμφανίζει δυσανεξία στην γλουτένη και μετά κοιλιοκάκη. Πάντως τα πλέον αξιόπιστα τεστ για πρόβλημα με την γλουτένη είναι τα γενετικά. Κοίταξε σε αυτό το άρθρο: http://www.celiac.com/articles/21567/1/Ten-Facts-About-Celiac-Disease-Genetic-Testing/Page1.html . Το test kit το παραγγέλνεις από το enterolab. Αμερικάνικη εταιρία και δεν ξέρω αν το κάνει καμία άλλη στην Ευρώπη. Η δυσανεξία στην γλουτένη δεν διαγιγνώσκεται με κάποιο τεστ δυστυχώς, παρά μόνο με αυστηρή elimination diet, δηλαδή αφαίρεση κάθε ποσότητας γλουτένης για ένα μήνα και μετά ξαναενσωματώνοντας την στην δίαιτά σου. Προσωπικά θα προτιμούσα την πλήρη αποχή από την γλουτένη, πράμα που σημαίνει no more grains... αλλά είναι πολύ δύσκολο λόγω κοινωνικών υποχρεώσεων (αποφυγή εστιατόριων πχ) κλπ.

Από τον παραπάνω σύνδεσμο:
'Celiac is arguably the most common autoimmune disease. It is very common. It is easily treated. It affects 1/100 people worldwide. However, most people with celiac disease (~90%) are unaware, undiagnosed or misdiagnosed. Most adults finally diagnosed with celiac disease have suffered at least 10-11 years and have seen more than 3 or more doctors. Genetic testing is not only available but can be extremely helpful in determining your risk of developing Celiac disease, how severe it may be and the risk of your family members.'

Το λανθάνειν ανθρώπινο Super, δεν υπάρχει θέμα. Όμως αλλεργία στην γλουτένη εννοείς κοιλιοκάκη να φανταστώ; Εγώ πχ έχω δυσανεξία στο σιτάρι, αλλά νόμιζα λανθασμένα προτού κάνω εξετάσεις ότι έχω κοιλιοκάκη. Οι περισσότεροι σαν και εμένα που έχουνε δυσανεξία στο σιτάρι, χωρίς όμως εξετάσεις αίματος αντισωμάτων ΙgA και IgG κλπ και ΟΧΙ IgE, όπως κάνουνε κάποια καταστήματα και κλινικές υγιεινής, δεν μπορούνε να γνωρίζουνε με βεβαιότητα αν το πρόβλημά τους είναι το σιτάρι ή η γλουτένη σε αυτό. Τα τεστ είναι τα εξής (τα γράφω εκ πρώτης πείρας γιατί ταλαιπωρούμε με αυτά πολλά χρόνια τώρα): Endomysial, reticulin (IgA), and gliadin (IgG and IgA) και έπειτα βιοψία για επιβεβαίωση. Πριν χρόνια ψάχνοντας να βρω κάποιο ψωμί χωρίς γλουτένη (που στην πραγματικότητα αυτά δεν είναι κανονικά ψωμιά όπως τα γνωρίζουμε, διότι το ψωμί χωρίς γλουτένη δεν φουσκώνει καθόλου!) σε health food stores στην Ελλάδα όλοι μου πρότειναν το dinkel και το ζεα (emmer) ή το kamut (Τουταγχαμών κατ' Αντωνόπουλο!) ως gluten-free! Θυμάμαι μόνο μια ανάλογη περίπτωση στην Βρετανία, με κατάστημα προϊόντων υγιεινής, ο οποίος τελικά αντιμετώπισε τεράστιο πρόβλημα με τις αρχές. Το πρόβλημα είναι ότι όποιος έχει κοιλιοκάκη, η γλουτένη ακόμη και σε ίχνη του προκαλεί τεράστιες οργανικές βλάβες. Αυτό γίνεται μέσω της ενεργοποίησης του ανοσοποιητικού συστήματος που βλέπει την γλουτένη ως εισβολέα. Άρα στην περίπτωση του ζέα, αλλά ακόμη και σε επίπεδα γλουτένης 10 φορές κατώτερα του ζέα, δηλαδή ελάχιστα, ο οργανισμός νοσεί. Γι αυτούς τους λόγους σου προτείνω να μην συμβουλεύεις κάποιον με διαγνωσμένη κοιλιοκάκη να καταναλώνει οποιαδήποτε ποσότητα γλουτένης, ακόμη και απειροελάχιστη! Στο celiac.com μπορείς να βρεις πάρα πολλές πληροφορίες σχετικά. Δυστυχώς δεν υπάρχουνε εύκολες λύσεις για τους συνανθρώπους μας με κοιλιοκάκη παρά η αποφυγή εν τέλει ΟΛΩΝ των ειδών σιτηρών (εκτός φαγόπυρου/buckwheat το οποίο λανθασμένα πολλοί το μπερδεύουνε με σιτηρό). Φαντάζομαι όμως μετά την διάγνωση ο γιατρός τους παρέδωσε την λίστα με τα τρόφιμα που πρέπει να αποφεύγουν.

Super μην φανατίζεσαι συζήτηση κάνουμε και ότι σου έγραψα το έγραψα, πίστεψε με, απόλυτα φιλικά. Τώρα εσύ γιατί με αποκαλείς τρολλ δεν το καταλαβαίνω. Η πραγματικότητα είναι αυτό που σου είπα. Το σιτηρό στο οποίο αναφέρθηκες είναι το emmer. Στην λίστα που σου έδωσα με τα απαγορευμένα τρόφιμα για αυτούς που έχουνε κοιλιοκάκη συμπεριλαμβάνεται και αυτό. Όποιος έχει κοιλιοκάκη ακόμη και ελάχιστη γλουτένη του προκαλεί τεράστιο πρόβλημα υγείας! Άρα το να γράφεις και μάλιστα με μεγάλη βεβαιότητα ότι το Ζέα δεν έχει γλουτένη είναι τουλάχιστον ανεύθυνο!

http://www.bathoskipos.gr/index.php?route=product/product&sort=p.sort_order&order=ASC&page=2&limit=12&manufacturer_id=164&product_id=1109

Από Celiac.com: (http://www.celiac.com/articles/182/1/Unsafe-Gluten-Free-Food-List-Unsafe-Ingredients/Page1.html):
Edible Coatings
Edible Films
Edible Starch
Einkorn (Triticum monococcum)
Emmer (Triticum dicoccon)
Enriched Bleached Flour
Enriched Bleached Wheat Flour
Enriched Flour
Farina

Αγαπητέ μου φίλε μην βιάζεσαι να κρίνεις. Ελπίζω να μην το εννοείς όταν λες ότι το 'χορηγείς' σε άτομα με κοιλιοκάκη.  Το ζέα (Triticum dicoccum) είναι στα Αγγλικά το emmer (Triticum dicoccum). Τώρα δες εδώ: http://www.celiac.com/articles/182/1/Unsafe-Gluten-Free-Food-List-Unsafe-Ingredients/Page1.html

Super και εγώ όταν είμαι Ελλάδα από αυτό τρώω. Πράγματι πολύ νόστιμο! Έχει γλουτένη όμως (γι αυτό προσοχή για όποιους αποφεύγουνε την γλουτένη!), απλώς είναι αρχαίο είδος σιταριού, συγγενικό, αλλά γενετικά διαφορετικό του σημερινού. Η περιεκτικότητα σε γλουτένη όμως είναι χαμηλότερη από το σιτάρι. Επίσης η σίκαλη έχει ακόμη πιο χαμηλή περιεκτικότητα σε γλουτένη από το ζέας! Συνήθως φτιάχνω ψωμί από ντίνκελ (spelt).

Παιδιά και εμένα εδώ και καιρό με απασχολούνε ανάλογες σκέψεις στο κατά πόσο η γλουτένη μπορεί να ευθύνεται για πολλά από τα συμπτώματά μου. Εφαρμόζοντας ένα πρωτόκολλο 'elimination diet' κατάλαβα ότι έχω σημαντικό πρόβλημα στο σιτάρι. Για να βεβαιωθώ όμως ότι δεν έχω πρόβλημα γενικά στην γλουτένη ακολούθησα για διάστημα τουλάχιστον ενός μηνός αυστηρή δίαιτα χωρίς γλουτένη, αλλά δεν είδα περεταίρω οφέλη. Μια φορά καταλάθος κατανάλωσα ψωμί χωρίς γλουτένη που περιείχε όμως μέσα αλεύρι από υδατάνθρακα σιταριού. Ξέρω ακούγεται παράξενο πως γίνεται αλεύρι χωρίς γλουτένη με σιτάρι. Βασικά η γλουτένη είναι στην πρωτεΐνη του σιταριού και έτσι μια Αγγλική εταιρία που ειδικεύεται στα προϊόντα χωρίς γλουτένη, αφαιρεί μηχανικά την πρωτεΐνη από το σιτάρι και κρατάει τον υδατάνθρακά του, αυξάνοντας έτσι την γευστικότητα του ψωμιού. Για να μην τα πολυλογώ, εκείνη την ημέρα είχα απίστευτα συμπτώματα τα οποία είχα πιο πριν όταν ακόμη έτρωγα σιτάρι. Βλέποντας προσεκτικά πίσω στα συστατικά αναγράφονταν συστατικό με όνομα wheat starch. Εκεί ήταν που βεβαιώθηκα για πρώτη φορά (επακολούθησαν και άλλες ανάλογες) ότι είμαι αλλεργικός (intolerant, όχι allergic όμως) στο σιτάρι και όχι στην γλουτένη.

Σχετικά με τις επιπτώσεις της διατροφής μας στην υγεία μας, νομίζω ότι η διατροφή των κατοίκων της Οκοινάουα θεωρείτε η πλέον υγιεινή. Μπορείτε να δείτε και εδώ: http://www.jacn.org/content/28/4_Supplement_1/500S.long . Η παλαιολιθική δίαιτα είναι υψηλή σε κρέας το οποίο πολλές έρευνες έχουνε δείξει ότι σχετίζεται με την αύξηση φλεγμονών, καρκίνων και καρδιαγγειακών προβλημάτων. Ρίξτε και μια ματιά εδώ, σχετικά με τον προστάτη: http://www.lef.org/newsletter/2008/0620_Lifestyle-Changes-Alter-Gene-Expression-in-Men-with-Prostate-Cancer.htm?source=search&key=diet%20and%20prostate%20cancer

Super ευχαριστώ για τα links και τις συμβουλές. Οι άνθρωποι είμαστε όντα με ελεύθερη βούληση να πράττουμε το καλό ή το κακό. Ο Θεός δεν ορίζει τις ζωές μας σε καμία περίπτωση. Phaethon ευχαριστώ φίλε μου. Αυτό που γράφεις το σκέφτηκα και εγώ, αλλά ανησυχώ ότι αν αφήσω το μικρόβιο και δεν πάρω αντιβίωση η γυναίκα μου (μελλοντική) μπορεί να νοσήσει και αυτή.

Super ban μιας που ανέφερες τροφικές αλλεργίες, να σου πω ότι έχω σημαντική δυσανεξία στο σιτάρι. Λες και αυτό να παίζει κάποιο ρόλο;  Τα μικρόβια στον προστάτη δεν πιστεύεις ότι μπορεί να ευθύνονται αποκλειστικά για την χρόνια προστατίτιδα;

Αγαπητοί φίλοι του φόρουμ. Πρώτα απ' όλα θερμά συγχαρητήρια για αυτήν την προσπάθεια! Εύχομαι και εγώ να βάλω το δικό μου λιθαράκι προς βοήθεια όλων. Αρχίζοντας, με λίγα λόγια για τον εαυτό μου: Είμαι 27 ετών και έφτασα στην διάγνωση της προστατίτιδας λόγω της εμφάνισης συμπτωμάτων χαμηλής λίμπιντο και στυτικής δυσλειτουργίας στα 21 μου χρόνια. Είχα επικεντρώσει τότε την αιτία των προβλημάτων μου στην κυρσοκίλη μου και στα χαμηλά (low-normal) για την ηλικία μου επίπεδα τεστοστερόνης. Εδώ να αναφέρω ότι ζω στο εξωτερικό στην Αγγλία (ως φοιτητής) από το 2004, αλλά μετά την διάγνωσή μου με προστατίτιδα αναγκάστηκα και καθυστέρησα το μεταπτυχιακό μου 2 χρόνια (9 μήνες με διαστήματα έκανα θεραπεία με αντιβιώσεις) από το 2008 – 2010. Λίγο πριν ξαναβγώ στο εξωτερικό για την συνέχιση των σπουδών μου, η καλλιέργεια σπέρματος που έκανα έδειξε αρνητική στο e-coli ακόμα και τρεις μήνες μετά την τελευταία αντιβίωση. Όπως καταλαβαίνεται, με αρκετά μειωμένα πράγματι τα συμπτώματα, η χαρά μου δεν περιγράφονταν και θεώρησα ότι πλέον είχα τελειώσει μια και καλά με αυτόν τον βραχνά. Πολλά από τα συμπτώματα όπως η αίσθηση του προστάτη μου, συχνουρίες, καψίματα πήγαιναν και έρχονταν, αλλά εγώ ήμουν καθησυχασμένος ότι δεν είχα μικρόβιο και ότι όλα ήταν καλά. Το μόνιμο πρόβλημα μου βέβαια ήταν στον σεξουαλικό τομέα, όπου αν και ήμουνα καλύτερα από πριν τα συμπτώματα όλα εμμέναν. Για να μην τα πολυλογώ, πριν λίγες μέρες έκανα μια καλλιέργεια σπέρματος η οποία πάλι έδειξε e-coli. Νιώθω πάρα πολύ απογοητευμένος και δεν ξέρω τι να κάνω! Υπάρχει καμία λύση ή πάντα θα έχω αυτό το μικρόβιο στον προστάτη μου;
Καλώς σας βρήκα και πολλές ευχές για ανάρρωση σε όλους!
Κωνσταντίνος