Evans,

διαβάζοντας παλαιότερα μηνυματά τα σου, θα μπορούσες να αναφέρεις τους δύο λοιμοξιολόγους και τον ουρολόγο με τους οποίους τελικά έβγαλες άκρη τουλάχιστον σε ότι αφορά το θέμα των μικροβίων ?
Αν δεν θέλεις να τα αναφέρεις ανοικτά στο blog στείλε μου ένα pm.

Ευχαριστώ

Σε ευχαριστώ πολύ Evans και αντεύχομαι καλή χρονιά με υγεία σε σένα όπως και σε όλους στο blog.

Απάντηση 1:  To 1993 μου την βρήκαν τυχαία σε μια ακτινογραφία. Την αγωγή ανοσοτροποίησης/καταστολής την άρχισα το 1996.  Ναι, σε κάνει σχετικά ευαίσθητο σε λοιμώξεις και χρειάζεται περισσότερος χρόνος για ανάρρωση.
Απάντηση 2:  Το 1996 ήμουν 32 χρονών. Δυστυχώς είχα έντονη και απροφύλακτη δράση τα προηγούμενα χρόνια.
Απάντηση 3: Ο ουρολόγος πιστεύει ότι γύρω από την λίθο μπορεί να υπάρχουν λίγα μικρόβια που δεν φαίνονται στις καλλιέργειες ούρων και σπέρματος. Όταν του είπα να κάνουμε μαλάξεις και καλλιέργεια προστατικού ήταν αρνητικός χωρίς να δώσει σαφή εξήγηση.
Γενικά δεν έχει ψάξει ούτε για πυοσφαίρια στο σπέρμα, όπως διαβάζω στο blog από άλλα παιδιά. Ήταν αρνητικός σε PCR για χλαμύδια και είπε ότι είναι μέθοδος για σύφιλη και HPV κλπ.
Απάντηση 4:  Με παρακολουθεί ο ίδιος ρευματολόγος καθηγητής από το 1996. Όταν του ανέφερα το πρόβλημα με την προστατίτιδα μου είπε ότι 12 ημέρες CIPROXIN είναι λίγες – να πάρω τουλάχιστον για ένα μήνα και να σταματήσω τα ENBREL (ανοσοτροποίηση) (αν και κάνω την μισή από την κανονική δόση).   Επικεντρώθηκε στα χλαμύδια, ίσως γιατί σε νεαρά άτομα μπορεί να είναι αιτία αρχής αυτοάνοσων. 
Απάντηση 5: Τον ρώτησα εάν αλλοιώσεις στην οσφυϊκή μοίρα αντανακλούν πόνο και βάρος στους όρχεις. Μου είπε μερικές φορές αλλά πιο συχνά όταν υπάρχει κάκωση στον κόκκυγα. Έπειτα, το κάψιμο στον πρωκτό, το να αισθάνεσαι σαν υπάρχει μια πληγή στον κώλο και το τσούξιμο στην ουρήθρα δεν είναι από την αγκυλωτή.
Με την αγωγή που κάνω το μέγεθος του προστάτη από 17 χιλ. μειώθηκε στα 13 χιλ.
Παρόλα αυτά ο πόνος και τα υπόλοιπα συμπτώματα αν και μειώθηκαν σημαντικά, συνεχίζουν να είναι πολύ ενοχλητικά και στρεσσογόνα.
Απάντηση 6: Είσαι πολύ ενημερωμένος σε όλα. Ναι, κάνω ειδική γυμναστική αλλά το άγχος είναι δύσκολο να το κουμαντάρω όπως και πολλά παιδιά από το blog.                   
Είναι αλήθεια ότι το χρόνιο ή έντονο στρες ή αγχώδης διαταραχή, ο χρόνιος πόνος το άγχος, η κατάθλιψη, επιδεινώνουν τόσο τα αυτοάνοσα όσο και τις εξάρσεις στον προστάτη, ευερέθιστο έντερο, κολίτιδα, σπαστική κολίτιδα, διάρροιες κλπ.
Γι'αυτό μιλάω με ψυχίατρο/ψυχανάλυση/αγωγή για τον έλεγχο του όσο το δυνατόν.       

Τέλος, θα ήθελα να ρωτήσω εάν κάποιος γνωρίζει, εάν η μάλαξη του προστάτη όταν υπάρχει λιθίαση μπορεί να αναζωπυρώσει ή να δημιουργήσει νέες φλεγμονές και πόνους.

Φίλε Κανένας,

Οκ. Νόμιζα ότι εννοούσες ότι πήρες 100 ημέρες ciproxin, χωρίς να σε πειράξει.

Δεν γνωρίζω εάν αυτός επισκέπτεται την Κύπρο. Μπορείς να του τηλεφωνήσεις....
http:// www.poulakis-urology.com/cyprus/cyprus-synerg

Σε ότι αφορά την ψυχολογική καταπόνηση που σου είπε, είναι σίγουρο ότι το χρόνιο ή το έντονο stress αλλά και ο χρόνιος πόνος, γενικά ταλαιπωρούν και αδυνατίζουν το ανοσοποιητικό σύστημα και δημιουργούν και ψυχοσωματικά προβλήματα.  Ακόμη και αλλεργίες δημιουργούνται μου είπε ο αλλεργιολόγος, γιατί μειώνονται τα Τ4 λεμφοκύτταρα ή κάτι τέτοιο.
Εγώ ξεκίνησα σήμερα αγωγή με Cybalta. Νέο φάρμακο μου είπε, με τρεις δράσεις, αντικαταθλιπτική, αγχολυτική και παυσίπονη γιατί δρα και στους νευροδιαβιβαστές του πόνου.
Θα δείξει.....

Αγκυλωτική σπονδυλοαθρίτιδα από το 1993 με αφόρητους πόνους και δυσκαμψία.   
Ανοσοκασταστολή μέχρι σήμερα για καταστολή της εξέλιξης της νόσου με αποτέλεσμα πολύ συχνές λοιμώξεις.
Είχα ταλαιπωρία με επεισόδια αιμοσπερμίας από 1999 κάθε χρόνο.
Τσουκσίματα, κάψιμο και δυσκολία στη ούρηση. Περνούσαν σχετικά εύκολα διακοπή της ανοσοκαταστολής με αντιβίωση και αντιφλεγμονώδη.
Μικρόβια: σταφυλόκοκκος πηκτάση, e-Coli, mikoplasma hominis.
Αντιβιώσεις και αντιφλεγμονώδη πολλά, με επιτυχία αλλά και αστοχίες, Tabrin, Rulid, Tavanic, Zithromax, Claricid, Zinadol, Voltaren,  κλπ. 
Τον Δεκ. 13 είχα το χειρότερο κτύπημα, έπειτα από ''κράτημα'' της εκσπερμάτισης πάνω στο sex. 
Έγκλημα που πληρώνω τώρα πολύ ακριβά!!!
Οι εξετάσεις καλλιέργειες ούρων και σπέρματος καθαρές από αερόβια, αναερόβια, μυκόπλασμα, ουρεόπλασμα, χλαμύδια.
Πόνος στην πλάτη χαμηλά, το βάρος/σφίξιμο στο όσχεο, ο κάψιψο στον πρωκτό, ρίγος και τρέμουλο κατά διαστήματα, πυρετός, εξάψεις και γενική δυσφορία μέχρι τάσης εμετού, και ταχυκαρδίας.
Είναι ανυπόφορα και φαίνεται ότι δεν θα περάσουν............ 
Ο υπέρηχος (όχι διορθικός) έδειξε λιθίαση (πέτρα 1 εκατοστού στην δεξιά πλευρά του προστάτη και ο ουρολόγος υποθέτει ότι υπάρχει εκεί από δεκαετία) στην οποία απέδωσε τις παλιές αιμοσπερμίες. 
Ο προστάτης είναι μικρός (17 εκατοστά) και καθαρός από φλεγμονές αλλά με πολλά και επώδυνα και ανυπόφορα συμπτώματα.......   

Σήμερα, έπειτα από 8 ημέρες VIBRAMICYN  είμαι με Ciproxin XR για 9 ημέρα χωρίς καμμιά βελτίωση, με Xatral, Voltaren, ZANAX, και Cranfix. Μάλλον γίνομαι χειρότερα, με πυρετό και είμαι στο κρεββάτι.
Θα καταλήξω στο Νοσοκομείο.
Κάποια συμβουλή από το blog για να ελαφρύνει τουλάχιστον το μαρτύριο ?
Κάτι που πρέπει να ψάξω ?

Ευχαριστώ

Ok.

Εντωμεταξύ  δείτε και αυτό:

Εχει ακούσει ή γνωρίζει κάποιος κάτι για τον σχετικό καθηγητή παθολογίας - λοιμωξιολογίας του άρθρου  ?


http://kkeram1441.files.wordpress.com/2013/07/ceb1cebdceb4cf81cebfcebbcebfceb3ceb9cebaceae-ceb5cf84ceb1ceb9cf81ceb5ceafceb1-ceb1cf83ceb8ceadcebdceb5ceb9ceb5cf82.pdf

http://www.google.gr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CCwQFjAA&url=http%3A%2F%2Fnemertes.lis.upatras.gr%2Fjspui%2Fbitstream%2F10889%2F2960%2F1%2F%25CE%2594%25CE%2599%25CE%25A0%25CE%259B%25CE%25A9%25CE%259C%25CE%2591%25CE%25A4%25CE%2599%25CE%259A%25CE%2597%2520%25CE%259C%25CE%2591%25CE%25A1%25CE%2599%25CE%2591%2520%25CE%25A4%25CE%25A3%25CE%2599%25CE%259C%25CE%2591%25CE%25A1%25CE%2591.pdf&ei=bMbJUvKlMuSAywOyxIGACQ&usg=AFQjCNGGqYr4EY8qinQnXHx9QtZoJcB4xQ&bvm=bv.58187178,d.Yms

Παράθεση από: Yiannis στις 04 Ιανουαρίου, 2014, 10:10:17 ΠΜ
Γειά σου Evans,

Είχα ταλαιπωρία με επεισόδια αιμοσπερμίας από 1999 κάθε χρόνο.
Τσουκσίματα και δυσκολία στη ούρηση. Περνούσαν σχετικά εύκολα με αντιβίωση και αντιφλεγμονώδη.
Μικρόβια: σταφυλόκοκκος πηκτάση, e-Coli, mikoplasma hominis.
Αντιβιώσεις πολλές, Tabrin, Rulid, Tavanic, Zithromax, κλπ. 
Τον Δεκ. 13 είχα το χειρότερο κτύπημα, έπειτα από ''κράτημα'' της εκσπερμάτισης πάνω στο sex. 
Έγκλημα που πληρώνω τώρα ακριβά!!!
Οι εξετάσεις ούρων και σπέρματος πεντακάθαρες, αλλά ο πόνος στην πλάτη χαμηλά, το βάρος/σφίξιμο στο όσχεο, ο πόνος στο έντερο, το ρίγος κατά διαστήματα, εξάψεις και γενική δυσφορία μέχρι τάσης εμετού, είναι ανυπόφορα και φαίνεται ότι δεν θα περάσουν............ 
Σήμερα είμαι με Ciproxin για 12 ημέρες, Xatral, Voltaren, ZANAX, και Cranfix.

Εχεις να προτείνεις κάτι ?

ΥΓ. Ξέχασα να αναφέρω κάτι σημαντικό. Ο υπέρηχος (όχι διορθικός) έδειξε λιθίαση (πέτρα 1 εκατοστού στην δεξιά πλευρά του προστάτη και υποθέτει ότι υπάρχει εκεί από δεκαετία) στην οποία ο ουρολόγος απέδωσε τις παλιές αιμοσπερμίες,.  Ο προστάτης κατά τα άλλα είναι μικρός (17 εκατοστά) και καθαρός από φλεγμονές. Μάλλον ''μπήκα'' στην φάση της αβακτηριακής με πολλά και επώδυνα και ανυπόφορα συμπτώματα.......   

Γειά σου Evans,

Είχα ταλαιπωρία με επεισόδια αιμοσπερμίας από 1999 κάθε χρόνο.
Τσουκσίματα και δυσκολία στη ούρηση. Περνούσαν σχετικά εύκολα με αντιβίωση και αντιφλεγμονώδη.
Μικρόβια: σταφυλόκοκκος πηκτάση, e-Coli, mikoplasma hominis.
Αντιβιώσεις πολλές, Tabrin, Rulid, Tavanic, Zithromax, κλπ. 
Τον Δεκ. 13 είχα το χειρότερο κτύπημα, έπειτα από ''κράτημα'' της εκσπερμάτισης πάνω στο sex. 
Έγκλημα που πληρώνω τώρα ακριβά!!!
Οι εξετάσεις ούρων και σπέρματος πεντακάθαρες, αλλά ο πόνος στην πλάτη χαμηλά, το βάρος/σφίξιμο στο όσχεο, ο πόνος στο έντερο, το ρίγος κατά διαστήματα, εξάψεις και γενική δυσφορία μέχρι τάσης εμετού, είναι ανυπόφορα και φαίνεται ότι δεν θα περάσουν............ 
Σήμερα είμαι με Ciproxin για 12 ημέρες, Xatral, Voltaren, ZANAX, και Cranfix.

Εχεις να προτείνεις κάτι ?

Evans,

Εγώ έκανα απλώς αναφορά στην ''δαιμονοποίηση'' του αυνανισμού ως αίτια όλων των δεινών.
Τίποτε άλλο. 
Εξ' άλλου (σε φιλοσοφικό επίπεδο βεβαίως) εάν όλοι ''αυνανιζόμασταν'' θα είμασταν ''καθαροί'' και σήμερα δεν θα χρειαζόταν να γράφουμε στο blog ούτε θα υποφέραμε από βακτηριακές κα μη προστατίτιδες.....

Συμφωνώ μαζί σου, σε ότι αφορά την εκσπερμάτιση και τους τρόπους της, το πως, που, εάν, πότε, πόσο, πόσες φορές, είναι θέμα οδηγίας του ουρολόγου και του πάσχοντα, αναλόγως της βελτίωσης ή μη των συμπτωμάτων του και όχι δικό μου. Γι'αυτό δεν έκανα καμία αναφορά. 
   
Σε ότι αφορά τον πορνο-εθισμό και σε πολλά από τα όλα υπόλοιπα που αναφέρει ο Hyper Ban, συμφωνώ μαζί του, άσχετα με την επιθετική και ειρωνική στάση του.

Αγαπητέ φίλε Hyper Ban,

Αυτή την αφοριστική, αναπόδεικτη, ''συνταγογραφούμενη'' ηλικιακά και απόλυτη θεώρηση του θέματος την βρίσκω μεγάλη μ.....κία.
Η μ....κία δεν είναι φαρμακευτικό σχήμα τύπου:
Πρωί: μία μαλακία το πρωί –προ φαγητού, ύστερα φαγητό και ένα CIPROXIN XR 1.000 mg.
Βράδυ: ένα Xatral OD μετά το φαγητό και αμέσως μία 2η μαλακία, αναλόγως της ηλικίας...........,
αλλά μία προσωπική ψυχοσωματική επιλογή ή εναλλακτική, όταν δεν υπάρχει σύντροφος, γκόμενα, και πολύ πιο ασφαλέστερος από το να τρέχεις στα κόκκινα φωτάκια ή άλλες σύγχρονες τεχνικές.   

Δεν σε είδα να ''συνταγογραφείς ηλικιακά'' την χρήση του wand, η οποία επίσης σε περίπτωση κατάχρησης, μπορεί δυνητικά να οδηγήσει σε απομόνωση και ψυχοσωματική εξάρτηση λόγω της υποκειμενικής ανακούφισης - ευχαρίστησης που πιθανόν να προσφέρει.

Καταλήγω στο σοφό ΠΑΝ ΜΕΤΡΟΝ ΑΡΙΣΤΟΝ που με καλύπτει απόλυτα.

Τώρα, εάν οι Κινέζοι την θεωρούν πολύτιμη, τότε μίλα με την Κινέζικη Πρεσβεία να τους στείλουμε κάνα βυτίο.
Ειδικά εάν το βυτίο σταθμεύσει έξω από την βουλή, για την συλλογή , το δείγμα θα είναι αντιπροσωπευτικό των Ελλήνων όλης της επικράτειας. 

Και ένα άλλο που λέει ότι σώζει και θεραπεύει...........

http://www.iatropedia.gr/articles/read/5623

όπως αισθάνεται κανείς βολικότερα.

Φιλε Κανένα,

απ΄ότι γνωρίζω (επειδή το πήρα και εγώ αλλά για e-coli - κοινώς το γμμν κολοβακτηρίδιο) το Zinnat / cerufoxime axetil ή αλλιώς Zinadol (2ης γενιάς κεφαλοσπορίνη - κεφουροξίμη) ΔΕΝ περνά στον προστάτη. Χορηγείται για την θεραπεία της μη γονοκοκκικής ουρηθρίτιδας (ΜΓΟ) - χλαμύδια αλλά δεν μπορεί σαν αντιβιοτικό να περάσει μέσα από την κάψα του προστάτη.
Για να το κάνει, χρειάζεται να πάρεις πολύ Xatral και αντιφλεγμονώδη και η διάρκεια χορήγησης να είναι μεγάλη, τουλάχιστον 18 ημέρες.

Σε κάθε περίπτωση, είσαι σίγουρος ότι πήρες για 100 ημέρες αντιβίωση ?


Διαβάζοντας το site του Ιταλού ουρολόγου Prof. Dott. Federico Guercini, στην Ιταλική γλώσσα, γιατί στην Αγγλική πολλά ενδιαφέροντα τμήματα δεν είναι μεταφρασμένα, αναφέρει ότι στην περίπτωση του χρόνιου πυελικού άλγους (και ειδικά στην αβακτηριδιακή προστατίτιδα) η θεώρηση μη υπνωτικών βενζοδιαζεπινών μακράς δράσης, κρεμών με βάση το αντι-υπερτασικό nifedipine, κορτιζονούχα υπόθετα γλυκερίνης, μπορούν να είναι μια εναλλακτική αγωγή, όταν η χρήση των αντιβιοτικών και των αντιφλεγμονωδών έχει φτάσει στο απροχώρητο και έχει προκαλέσει βλάβες στην χλωρίδα του εντέρου και στο στομάχι. Επίσης αναφέρει, ότι λόγω του χρόνιου συνεχούς πόνου στην περιοχή, και την αντανακλαστική τάση του σφιγκτήρα του πρωκτού να ''σφίγγει'' προκαλώντας ακόμη περισσότερο σπασμό στην περιοχή, η χρήση ''συσκευών'' για την χαλάρωση του δακτυλίου μπορεί να προσφέρει κάποια ανακούφιση. 

'' La terapia invece si baserà sull'utilizzo di associazioni di farmaci con capacità di attuare una specifica despasmizzazione del pavimento pelvico, quali il BACLOFENE, le BENZODIAZEPINE A EFFETTO NON IPNOTICO, le CREME A BASE DI NIFEDIPINA, i CLISTERINI CORTISONICI. Saranno inoltre da usare tutti quei "devices" meccanici che aiutano la despasmizzazione dello sfintere anale, quali i CONI DILATANR. ''

Από προσωπική εμπειρία, έπειτα από μια επώδυνη αιμορροειδική κρίση εξ'αιτίας κώλο-αντιβίωσης που μου προκάλεσε έντονη διάρροια και έπειτα από χίλιες δυο μακακίες χειρουργών, (κορτιζονούχες αλοιφές, Voltaren, μπάνια και πλύσεις με αντισηπτικά), την θεραπεία μου την έδωσε ο ΨΥΧΙΑΤΡΟΣ μου.
Μου είπε να πάρω πρωί/βράδυ για 4-5 ημέρες ZANAX 0,25 mg. Οι σπασμοί στο έντερο μειώθηκαν, η περιοχή χαλάρωσε, το άγχος και ο πόνος έφυγαν, οι αιμορροΐδες ανατάχθηκαν και επουλώθηκαν.

Παρομοίως, το 2008, έπειτα από επέμβαση διόρθωσης ρινικού διαφράγματος, ο ΩΡΛ μου έδινε για 3 ημέρες LEXOTANIL για να χαλαρώσουν οι περιοχές της μύτης και το χειρουργημένο διάφραγμα, καθώς και οι πόνοι - δυσφορία της '' ταπωμένης '' περιοχής.
Σε ότι αφορά τις βενζοδιαζεπίνες, υπό την επίβλεψη γιατρού, είμαι 100% σίγουρος ότι βοηθούν με την μυο-χαλαρωτική, παυσίπονη, αντικαταθλιπτική και αγχολυτική δράση τους. Το κακό είναι ότι δεν πρέπει να χρησιμοποιούνται πάνω από τρίμηνο.

Σε ότι αφορά, τα υπόλοιπα που αναφέρει ο Ιταλός, δεν έχω προσωπική άποψη γιατί δεν τα έχω δοκιμάσει.

Γνωρίζω όμως ότι στην Αθήνα υπάρχει μια κλινική που εφαρμόζει την μέθοδο Peter Lord (όχι βέβαια για την αντιμετώπιση της προστατίτιδας) για τις αιμορροΐδες (χαλάρωση του σφιγκτηρικού συστήματος).   
http://www.sotirclinic.gr/haemo/el/#

Επίσης, διαβάζω στο blog, μακρόχρονες αγωγές αντιβίωσης 2-3 μηνών με κινολόνες και έχω ''φρικάρει''.
Η πιο μακρόχρονη αντιβιοτική αγωγή που έχω κάνει (και πάντα μετά από μικροβιολογική εξέταση) από το 1996 που ταλαιπωρούμαι με προστατίτιδα όπως και οι υπόλοιποι εδώ, και με διαφορετικούς ουρολόγους, δεν ξεπερνά τις 5 - 18 ημέρες max.
Ο Ιταλός ουρολόγος, επίσης προτείνει επαναλαμβανόμενους / διακοπτόμενους κύκλους αντιβίωσης διάρκειας 10 ημερών, ώστε στον αγώνα να εξοντώσουμε τα γαμμνα μικρόβια στον προστάτη, να μην αφανίσουμε μια για πάντα την υγιή χλωρίδα της μύτης, της στοματικής κοιλότητας, του φάρυγγα, του λεπτού και του παχέος εντέρου. Πρέπει να τους δοθεί χρόνος να ανασυνταχθούν. 
Εχουν πέσει στα χέρια του ουρολόγου μου φαρμακευτικές αγωγές από πρώην ασθενείς του ''ακατανόμαστου'' με 2 και 3 ισχυρά αντιβιοτικά ταυτόχρονα,  χορηγούμενα για τρομερά μεγάλο χρονικό διάστημα, και ο άνθρωπος δεν πιστεύει στα μάτια του............     

Τέλος, παραθέτω πρόσφατη ερώτησή μου σε ότι αφορά την έγχυση του ''κοκτέιλ'' απ'ευθείας στον προστάτη και πιθανές παρενέργειες /αντιδράσεις,  στον Ιταλό καθηγητή, με τον οποίο προτίθεμαι να επικοινωνήσω σύντομα. 

Dear Yannis
Many colleagues in USA make this treatment.
After thousand and thousand of infiltrations I can to assert that there is not any risk to infiltrate the prostate.
FG

-----Messaggio originale-----
Da: Yiannis ...... [mailto:yianis.t@gmail.com]
Inviato: mercoledì 1 gennaio 2014 17:59
A: guercini@mclink.it
Oggetto: Prostatitis2000: Risks of injecting antibiotics directly in the prostate

Questa è una e-mail di contatto dal sito http://www.prostatitis2000.org/ inviata da:
Yiannis ....... <yianis.t@gmail.com>

Dear Prof. Dott.  Guercini,

I would like to ask you which are the risks of directly injecting the ''antibiotic coctail'' in the prostate ?
Many urologist I have asked, clearly state this kind of treatment can cause purulent aposteme in the prostate and create even worst pain and untreatable chronic disease.
Further more, at the moment is not accepted as procedure from US FDA.

Regards
Yiannis T.

Hyper Ban,
Ναι έχεις δίκιο, δεν το πρόσεξα.
Ευχαριστώ.
Ελπίζω να έχει βρει την άκρη γιατί ακουγόταν πολύ αγχωμένος και ξέρω πως είναι.

Φαίνεται ότι έχεις ταλαιπωρηθεί αφάνταστα και είσαι σε φάση πανικού που είναι και λογικό επακόλουθο.
Χαλάρωσε και ηρέμησε μόνος σου ή με την βοήθεια αγχολυτικών από σχετικό ειδικό γιατρό.
Βρες έναν σωστό ουρολόγο χαμηλών τόνων (εάν είσαι από την Θεσ/νικη) μπορώ να σου συστήσω τον δικό μου. 
Είναι νέος, διδάκτωρ, φιλικός, και οικονομικός.     
Ηδη βοηθά 3 άτομα που την ΄΄έπαθαν΄΄ από τον ακαταν.