Κρουστικα κυματα για στυτικη δυσλειτουργια απο Χρονια προστατιτιδα

[seco]

Καλησπερα παιδια! Πριν 3 χρονια ειχα διαγνωστει με ουεροπλασμα (διαβαστε το ιστορικο μου) στις καλλιεργειες δεν εμφανιζεται μικροβιο πλεον, σε γενικες γραμμες οι πονοι υποχωρησαν,ελαχιστος πονος μονο στον δεξι ορχη και καποιες φορες πονος στον προστατη απο πιεση εντερου, αλλα η στυση μου χειροτερευει καθε φορα και πιο πολυ μονο με 20μγ σιαλις κατι γινεται αλλα παλι καμια φορα πεφτει, πεσμενη λιμπιντο γενικα και το σπερμα σαν ζελες και δεν εκτιναζεται μακρια. Εκλεισα ραντεβου σε γνωστο γιατρο στη θεσσαλονικη, μου ειπε να κανω pcr εξεταση για μικροβια και ταυτοχρονα κρουστικα κυμματα για την στυση. Ειναι καποιος παθων με το ιδιο προβλημα να μου πει αν τον βοηθησαν τα κρουστικα κυμματα στη στυση του να ξερω να μην δωσω ασκοπα χρηματα, χωρις το αναλογο αποτελεσμα.

[123]

 Φίλε μου όταν λες η στύση σου... Δεν έχεις όρεξη? Έχεις αλλά δεν φουσκώνει αρκετά?
Οι ορμόνες σου είναι καλά?
Μη πάρεις παράδειγμα από κανένα, ο καθένας είναι διαφορετικός, άλλους τους βαράει στη στύση, στην ούρηση, πόνος κτλ
Έχω περίπου ίδια συμπτώματα αλλά όπως σου είπα παραπάνω μην παίρνεις παράδειγμα.
Κρουστικα υπάρχουν και σε δημόσιο νοσοκομείο της Θεσσαλονίκης Γεννηματάς νομίζω.
Τώρα αν θες σίγουρα αποτελεσματα  για να μην χαλάσεις λεφτά, δεν πρόκειται να πάρεις απάντηση.
Δεν το έχω δοκιμάσει.
Και κάτι τελευταίο οι εξετάσεις σπέρματος δεν μπόρεσα ακόμα να καταλάβω αν είναι αξιόπιστες.
Έχουν γραφτεί πάρα πολλά εδώ μέσα κάνε μια αναζήτηση αλλά και πάλι, μην περιμένεις τελεσίδικη απάντηση από ένα φόρουμ σε θέματα που ούτε η ιατρική δεν μπορεί να δώσει.
Όπως και να έχει περιμένουμε την πορεία σου.
Περαστικά.

[seco]

Θελω να πω οτι οσο περνανε τα χρονια χειροτερευει.. πλεον ελαχιστες φορες το μηνα μπορω να πω πως εχω.. αλλα χωρις cialis φτανει το 50% και πεφτει.. με σιαλις πιανει ενα 80%... και ολοκληρωνω..καμια φορα που προσπαθω να κανω σεξ (παντα με χαπι ) σηκωνεται και μετα απο 20 δευτερα πεφτει.. ειναι σαν να μην το νιωθω οταν τον ακουμπαω... δηλαδη πρεπει να βρεθω στην καταλληλη μερα και με χαπι παντα για να ολοκληρωσω..
-απο ορμονες εχω ελεγξει τεστοστερονη ειναι 4.06 ng/ml που ειναι ενταξει.
Η καλλιεργεια τα τελευταια 2 χρονια δεν δειχνει πυοσφαιρια και μικροβιο.
Απο βδομαδα παω για pcr και βλεπουμε.
-για κρουστικα κυμματα πρεπει πρωτα να δω αν υπαρχει φλεβικη διαφυγη; οποιος γνωριζει ας μου πει.

[123]

https://www.chronic-prostatitis.com/index.php?topic=747.0
Διάβασε το ιστορικό του. Σε όποιες εξετάσεις σπέρματος έκανε βγήκαν καθαρές, δεν σου λέει κάτι? Διάβασε καλά όλο το ιστορικό, ο άνθρωπος έχει κάνει πολύ καλή δουλειά με το ιστορικό του και συνεχίζει να μας ενημερώνει. Ένα τεράστιο μπράβο από εμένα.
Θα ξαναπώ μην παίρνεις παράδειγμα ότι έχετε το ίδιο αλλά πλέον είμαι σίγουρος ότι η απλή καλλιέργεια σπέρματος, πόσο μάλλον αυτή των 2 ημερών πολύ δύσκολα να δείξει κάτι. Ακόμη και η stamey πιστεύω ότι θέλει εμπειρία από τον γιατρό και για να μη σε πονέσει και για να βγάλει υγρό. Τα λεγόμενα άτυπα μικρόβια θα φανούν με pcr ή κυτταρομετρια (?). Διάβασε.
Τώρα γιατί δεν την κάνουν αυτή την εξέταση δεν ξέρω. Βαριούνται? Δεν θέλουν? Δεν θέλουν οι ασθενείς? Δεν ξέρουν να την κάνουν?
Για φλεβικη διαφυγή δεν ξέρω να σου απαντήσω.

[Manos v]

Εγώ θεωρώ ότι το πρόβλημα του seco δν βρίσκεται στον προστάτη καθώς όπως αναφέρει πυοσφαιρια δν υπάρχουν που είναι ένδειξη φλεγμονως. Οπότε πιστεύω φλεβική διαφυγή πιθανότατα

[123]

Εγώ θεωρώ ότι το πρόβλημα του seco δν βρίσκεται στον προστάτη καθώς όπως αναφέρει πυοσφαιρια δν υπάρχουν που είναι ένδειξη φλεγμονως. Οπότε πιστεύω φλεβική διαφυγή πιθανότατα

Εγω που δεν εχω φλεβική διαφυγή (μέσω εξέτασης)  και δεν έχω ούτε πυοσφαίρια... που οφείλετε? και γιατί πονάω ?

Ώρες ώρες συμπάσχω με τον hyper  και Phaethon. αν και διαφωνώ σε πολλα με αυτα που εχουν γραψει

[John1987]

Πψς το ξερεις οτι δεν εχεις φλεβικη διαφυγη??

[123]

Πψς το ξερεις οτι δεν εχεις φλεβικη διαφυγη??

Μου κάνανε την εξέταση αυτη που σου βάζει κατι στο πέος και βλέπει ότι φουσκώνει. Δεν ξέρω πως λέγετε, μου ειπε οτι ειαι αλοιφή αλλα ειδα μια μικρή σύριγγα 
Μετα μου έβαλε τον υπέρηχο το ειδε και ησύχασε λεει.

[John1987]

Τριπλεξ αγγειων πεους

[seco]

Παιδια πριν τρια χρονια που εκανα υπερηχο πριν με στειλει ο γιατρος για καλλιεργεια ειπε οτι εχω περασει πολλες προστατιτιδες.. δηλαδη τι ειδε στον υπερηχο; παλιες φλεγμονες που ξεπεραστηκαν; δηλαδη αφησαν ουλες στον προστατη; εγω να σας πω την αληθεια πιστευω οτι κατι στο νευρικο συστημα ολου του αναπαραγωγικου συστηματος φταιει.. γιατι το λεω αυτο, διοτι εχω προσεξει οτι το κεφαλακι δεν αντιδραει το ιδιο οταν μου το γλυφει η κοπελα.. ειναι σαν να μην το νιωθω.. δηλαδη και βελονες να με καρφωνες στο κεφαλακι παιζει να μην το καταλαβω.. οπως και στην δυεισδηση.. δεν το απολαμβανω γτ ειναι σαν να μην το νιωθω.. αν καταλαβατε τι εννοω..γενικα το πεος δεν πριζεται οσο παλια.. ουσιαστικα σκληραινει μονο η βαση του πεους.. και ολα τα αλλα ειναι οπως οταν βρισκεται σε χαλαση.. επισης να προσθεσω αν και δεν νομοζω να επηρεαζει..εχω κιρσοκυλη β βαθμου στον δεξι ορχι και επισης χειρουργησα κιρσους (φλεβικη ανεπαρκεια στα ποδια) πριν  απο ενα χρονο

[Manos v]

Λογικά θα είδε ασβεστωσεις που είναι ένδειξη παλιάς προστατίτιδας

[seco]

Οι ασβεστωσεις που λες επηρεαζουν ολο το συστημα;  μηπως καλυπτουν καποια νευρα; τι λενε επιστημωνες γιαυτα; δεν ξερω υποθεσεις κανω με το φτωχο μου το μυαλο..

[Manos v]

Οι ασβεστωσεις είναι πέτρες με λίγα λόγια που δημιουργούνται στον προστατη από μια λοίμωξη. Λένε ότι και αυτός είναι ο λόγος πολλές φορές που η χρονιά προστατίτιδα δν θεραπεύεται πλήρως και ούτε πρόκειται ποτε να γινει. Ο λόγος είναι ότι αυτές οι πέτρες ερεθίζουν τον προστάτη και δημιουργούν φλεγμονή

[Manos v]

Ανεξάρτητα αν υπάρχει μικρόβιο πια η οχι

[123]

Οι ασβεστωσεις είναι πέτρες με λίγα λόγια που δημιουργούνται στον προστατη από μια λοίμωξη. Λένε ότι και αυτός είναι ο λόγος πολλές φορές που η χρονιά προστατίτιδα δν θεραπεύεται πλήρως και ούτε πρόκειται ποτε να γινει. Ο λόγος είναι ότι αυτές οι πέτρες ερεθίζουν τον προστάτη και δημιουργούν φλεγμονή

Επίσης όταν ήμουν μικρός έκανα μετά μανίας ποδήλατο και μάλιστα πάντα καθισμένος στην σέλα. Όταν πρωτοπαρουσίασα προστατίτιδα, μετά ύποπτο στοματικό, ήδη είχα στον υπέρηχο αποτιτανώσεις. Από στοματικό μπορείς να πάθεις προστατίτιδα από κοινά μικρόβια και χλαμύδια. Μια και πρωτα είχα ουρηθρίτιδα με λίγο πράσινο υγρό, συμπέρανα χλαμύδια. Άρα μετα από στοματικό να πλένεστε ή με πανάκι detol να καθαρίζεστε και να ουρείτε μετά το σεξ.

Οι δε αποτιτανιώσεις στον προστάτη τις οποίες ο γιατρός μου εξήγησε ως προσπάθεια του ανοσοποιητικού μου να καταπολεμήσει το μικρόβιο, βρήκα σε συγγράματα παγκοσμίως διακεκριμένων ουρολόγων πως είναι ένα συνηθισμένο εύρημα που παρουσιάζουν πολλοί άνδρες χωρίς κάποιο πρόβλημα υγείας και που σε αντίθεση με όσα είπε ο δικός μου, δεν έχει εξηγηθεί η αιτία που τις προκαλεί. Αλλά όπως ήδη είπα, δεν θα ήταν η μοναδική φορά που θα έπεφτα σε αντιφατικές, λανθασμένες ή ξεπερασμένες πληροφορίες επιστημόνων, ειδικά σχετικά με αυτή τη πάθηση. Όσο πέρναγε ο καιρός, τόσο ένοιωθα πως θα έπρεπε να γίνω ο ίδιος γιατρός του εαυτού μου και θα έπρεπε να κατανοήσω εγώ ο ίδιος τι ακριβώς μου συμβαίνει και όχι τι λένε κάποια σχολικά εγχειρίδια γιατρικής τα οποία στην πράξη είχαν αποδειχτεί ανεπαρκή και που ραγδαία ξεπερνιόταν και επαναπροσδιοριζόταν από νέες έρευνες.

Ηλικία εμφάνισης 39 (αρχές 2011). Αρχικά πόνος στη βουβωνική περιοχή, επιτακτική ούρηση και κίτρινο χρώμα σπέρματος. Αργότερα συχνουρία, νυχτουρία, σπανιότερα τσούξιμο, μικροενοχλήσεις κατά την στύση και την εξπερμάτωση. Πλέον σχεδόν καλά με χαλάρωση, αποφυγή εντάσεων και στρες, τρέξιμο, αραιή εκπερμάτωση, μασάζ, διατάσεις.

Μπορω να σου πω και αλλους που ειναι καλα και ειχαν αποτιτανωσεις
Γενικά βαλε και κανένα link μην τρομαζεις τον κοσμο. και οι δυο τους ειναι σχετικά καλα απο οτι μας λένε

Σε ότι αφορά την διδακτορική διατριβή που είχε ανεβάσει ο Phaethon
( βλέπε http://nemertes.lis.upatras.gr/jspui/bitstream/10889/361/1/50.pdf)
χρησιμοποιήθηκε σε συγκεκριμένο topic αλλά και γενικότερα στο φόρουμ ως επιχειρηματολογία για τον αποκλεισμό της σύνδεσης ασβεστωμάτων  (αποτετανώσεων, προστατικών λίθων) με την CPPS.

Ο τίτλος της διατριβής είναι: «Η κλινική και εργαστηριακή σημασία των ενδοπροστατικών ασβεστώσεων σε νέους ενήλικους άνδρες».  Από ένα πληθυσμό 1374 νεαρών ενηλίκων ηλικίας 20-50 ετων ελέγχθηκε υπερηχογραφικά και επελέγησαν 101 περιπτώσεις που είχαν προστατικούς λίθους.

Θα ήθελα να μοιραστώ μαζί σας τις ακόλουθες σχετικές σκέψεις:

Στην σελίδα 105 (σύμφωνα με την αρίθμηση της διατριβής) αναφέρεται ότι:
«Οι μικροί λίθοι σπανίως αντιπροσωπεύουν παθολογική οντότητα και μπορούν να αγνοηθούν».
Χμ...δηλαδή ακόμη και οι μικροί λίθοι έστω και σπάνια μπορούν να αντιπροσωπεύουν παθολογική οντότητα. ΔΕΝ ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ, ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΣΥΜΒΕΙ.

Είναι αλήθεια ότι στην συνέχεια η  διατριβή ξεκάθαρα λέει τα εξής:
«Θα πρέπει επομένως να αποβάλλουμε την αντίληψη ότι οι μικρές ενδοπροστατικές ασβεστώσεις που αναδεικνύονται στο υπερηχογράφημα αντιπροσωπεύουν παρελθούσες ή τρέχουσες εστίες φλεγμονής του αδένα».

Η συνέχεια του κειμένου όμως έχει μια άλλη διάσταση:
«Ωστόσο οι μεγαλύτεροι λίθοι συνοδεύονται πιο συχνά από συμπτώματα του κατώτερου ουροποιητικού και συνδέονται συχνότερα με παθολογικές οντότητες όπως χρόνιες μορφές προστατίτιδας ή αυξημένης πιθανότητας μεταβολικών διαταραχών του ασβεστίου. Στις περιπτώσεις αυτές η ανάδειξη προστατικών λίθων μπορεί να εγείρει ερωτήματα μιας υποκείμενης παθολογικής κατάστασης που ενδεχομένως να απαιτεί διερεύνηση και θεραπεία».

Στην σελίδα 104 (σύμφωνα με την αρίθμηση της διατριβής) αναφέρεται ότι:
«Υπάρχει σημαντικά αυξημένη συχνότητα χρόνιας προστατίτιδας μεταξύ των ατόμων με προστατική λιθίαση (διπλάσια από ότι στο γενικό πληθυσμό)».

Στην περίληψη της διατριβής (σελίδα 107) αναφέρεται μεταξύ άλλων  ότι:
«Υπήρχε αυξημένη επίπτωση προστατίτιδας (28,7%),νεφρολιθίασης( 27,3%) μεταξύ των ατόμων με προστατική λιθίαση».

Και στην συνέχεια: «Οι μικρές πολλαπλές ασβεστώσεις είναι ένα φυσιολογικό, συχνά τυχαίο υπερηχογραφικό εύρημα του προστάτη που αντιπροσωπεύει περισσότερο διεργασία γήρανσης παρά μια νοσολογική οντότητα. Ωστόσο μεγαλύτεροι ή/και κεντρικότεροι προστατικοί λίθοι πιθανότατα σχετίζονται με υποκείμενη παθολογική κατάσταση που ενδεχομένως να απαιτεί διερεύνηση και θεραπεία».

Οφείλω να επισημάνω ότι:

1.   Στο paper της αντινανοβακτηριακής θεραπείας του Δρ. Shosckes, το Reference 6 της  βιβλιογραφίας (references) είναι paper  που έχει γράψει ο συγγραφέας της διατριβής κ. Γεραμούτσος, με τον ίδιο τίτλο της διατριβής του:
Geramoutsos, I., Gyftopoulos, K., Perimenis, P., Thanou, V.,Liagka, D., Siamblis, D. et al: Clinical correlation of prostatic lithiasis with chronic pelvic pain syndromes in young adults. Eur Urol, 45:333, 2004

2.   Δηλαδή ο Δρ. Shosckes χρησιμοποίησε τα ευρήματα του κ. Γεραμούτσου .  Πιστεύω  ότι  το paper του κ. Γεραμούτσου άνοιξε διάπλατα το δρόμο στον Δρ. Shosckes για το δικό του paper που δημοσιεύτηκε το 2005, εξαιτίας:
a.   τα ευρήματα συσχετισμού προστατικών λίθων και χρόνιας προστατίτιδας άνοιγαν το πεδίο για περαιτέρω έρευνα. Επιπλέον, ο κ. Γεραμούτσος χρησιμοποίησε μεγάλο δείγμα ασθενών στην έρευνα του,  101 ασθενείς καθιστώντας αξιόπιστα τα όποια ευρήματα, όπως: «Υπάρχει σημαντικά αυξημένη συχνότητα χρόνιας προστατίτιδας μεταξύ των ατόμων με προστατική λιθίαση (διπλάσια από ότι στο γενικό πληθυσμό)».
b.   Η διατριβή δεν έχει λάβει υπόψη της γενικότερα την όποια επίδραση των νανοσωματιδίων στην προστατική λιθίαση, ενώ  ο Δρ. Shosckes αναφέρει ότι μέχρι και 98% των προστατικών λίθων θα μπορούσαν να αποδοθούν στην δράση των νανοσωματιδίων. Σε ολόκληρη την διατριβή δεν υπάρχει η λέξη νανοσωματίδια...Αυτό δεν αποτελεί μομφή στον Έλληνα ερευνητή. Η έρευνα του κ. Γεραμούτσου ξεκίνησε στις αρχές της δεκαετίας του '90 και ολοκληρώθηκε το 2003. Στο paper του Δρ. Shosckes η βιβλιογραφία του (references) για την γενικότερη επίδραση των νανοσωματιδίων  αποτελείται από τα paper με αρίθμηση  8,9,12,14,16. Το παλιότερο από αυτά ανάγεται στο 1999. Το μοναδικό paper της βιβλιογραφίας (references) του Δρ. Shosckes που συνδέει νανοβακτηρίδια και ουροποιητικό είναι το Reference 15: Drancourt, M., Jacomo, V., Lepidi, H., Lechevallier, E., Grisoni, V., Coulange, C. et al: Attempted isolation of Nanobacterium sp. microorganisms from upper urinary tract stones. J Clin Microbiol, 41: 368, 2003.

3.   Δηλαδή, o Δρ. Shoskes βρήκε έτοιμη την βιβλιογραφία, καθώς επίσης και την φαρμακευτική αγωγή που είχε χρησιμοποιηθεί για στεφανιαία νόσο, με αποτελέσματα: «Ανεπίσημα, σε αρκετούς ασθενείς σε μια κλινική μελέτη για την αξιολόγηση παρόμοιας αγωγής με Comet για στεφανιαία νόσο, αναφέρθηκε η πλήρης υποχώρηση των συμπτωμάτων ταυτόχρονων συμπτωμάτων CPPS».

4.   Όπως έχω ήδη γράψει σε προηγούμενο post: « δεν πήγε στα τυφλά ο doctor Shoskes ...ήταν μια έρευνα εκ του ασφαλούς...απέδειξε αυτό που γνώριζε ήδη...».

Χμ...