Εντεροκοκκος

[K.b]

Γεια σε ολους σας στο φορουμ.θα τα πω γρηγορα κ αναλυτικα.εδω κ δυο χρονια τρεχω στους γιατρους με τα εξης συμπτωματα εντεροκοκο προβλημα στην στυση κ με πονο στον αριστερο ορχη.εχω παρει ολες της κυνολονες κ ο εντεροκοκος δεν λεει να φυγει.εχω κανει ενδοπεοικες ενεσεις εχω παρει για αρκετους μηνες το cialis τον 5 κ το προβλημα της στυσης παραμενει.πριν ενα χρονο ειχα παει κ εγω στον ακατανομαστο οπως κ πολλοι αλλοι εκανα 30 μαλαξεις κ οι κατασταση μου χειροτερευε ως που τον πειρα πρεφα κ σταματησα κ μου αφησε τον πονο στον αριστερο ορχη,εδω κ 5 μηνες ειναι μονιμος κ εχω τρελαθει δεν λεει να φυγει παρολου που περνω κ χαπια.αν καποιος απο εσας ειχε τα ιδια συμπωματα με εμενα κ τα εχει αντιμετωπειση ας μου στειλη μηνυμα.ευχαριστω

[Φαέθων]

Γνωρίζω κι άλλο παιδί που του άφησαν έντονο πόνο στον όρχι οι μαλάξεις του Ακατάν. Είναι ο John. Δεν μπαίνει πολύ συχνά αλλά ίσως το δεί και στα πει από πρώτο χέρι.

[evans]

K.b καλώς ήρθες.

Για τις μαλάξεις στον ακατάν:
Κι εγώ είχα πόνους στους όρχεις μετά τις μαλάξεις. Αφόρητους. Όσοι έχουμε κάνει, γνωρίζουμε ότι δεν είναι απλές μαλάξεις. Πρόκειται για απίστευτα επώδυνες πιέσεις σε ένα όργανο που περιβάλλεται από νεύρα και μύες. Σαν να μην έφτανε το δάκτυλο το θεραπευτικόν, τα υπόλοιπα τρία κοντράρουν με δύναμη στο περίνεο, περιοχή από όπου διέρχονται πυελικά νεύρα, τα οποία προκαλούν πόνο (νευραλγία) στα ιδιαίτερα ευαίσθητα νεύρα των όρχεων.
Εγώ έπαιρνα για ένα μήνα αντιφλεγμονώδη (arcoxia των 90). Τα αντιφλεγμονώδη δεν είναι αθώα φάρμακα, και πρέπει να χορηγούνται με συνταγή γιατρού αλλά και με σύνεση, δεδομένου ότι έχεις επιβαρύνει ήδη τον οργανισμό σου με τις κινολόνες. Σε εμένα δεν ήταν αρκετά για να με ανακουφίσουν από τους πόνους, οπότε στη συνέχεια απευθύνθηκα σε ιατρείο πόνου νοσοκομείου όπου μου χορηγήθηκε συνδυασμός φαρμάκων για τον νευροπαθητικό πόνο (neurontin και seropram). Ούτε αυτά είναι αθώα (όπως και κανένα φάρμακο άλλωστε), το neurontin μου δημιούργησε υπνηλία και κακή στύση, το seropram όπως και κάθε αντικαταθλιπτικό δυσκολία στη διακοπή του. Με βοήθησαν όμως να κοιμάμαι, κάτι που το είχα τρομερά ανάγκη σε αυτό το διάστημα του πόνου. Η 'θεραπεία' κράτησε έξι με εφτά μήνες, όταν τα σταμάτησα, η ένταση επανήλθε στα υπόλοιπα συμπτώματα (τσούξιμο στην ουρήθρα, πόνοι χαμηλά στην κοιλιά και στο ορθό) όχι όμως και στους όρχεις από τους οποίους ησύχασα. Πιθανώς να λειτούργησε και ο χρόνος, που καμιά φορά θεραπεύει κι αυτός.
Αργότερα έμαθα για την κερσετίνη (quercetin) φυσικό αντιφλεγμονώδες, το οποίο και συνιστώ.
Το βελονισμό επίσης, ανακουφίζει κι αυτός.
Η ηρεμία, η αγάπη και λίγο στον ταλαίπωρο τον εαυτούλη μας, το διάβασμα για την πάθηση. Μέσω αυτού απομακρύνονται και όλες οι ανόητες και αγχώδεις σκέψεις που τεχνηέντως μας είχαν δημιουργηθεί για 'κλειστούς' προστάτες, για υπερπλασίες, για καρκίνους, για 'ανικανότητες' και 'στειρότητες'.
Βλέπεις στον ακατάν δεν τραυματιζόμασταν μόνο σωματικά, αλλά και ψυχικά...

Για τον εντερόκοκκο:
Για το αν και κατά πόσο τα μικρόβια ευθύνονται για την χρόνια προστατίτιδα, υπάρχει συζήτηση. Εγώ αυτό που έχω καταλάβει είναι ότι η χρόνια προστατίτιδα δεν είναι μία και μοναδική, η ίδια στον καθένα μας. Έτσι, λίγο απλοϊκά αλλά ελπίζω κατανοητά, υπάρχει η προστατίτιδα του evans, η προστατίτιδα του K.b, του ενός και του άλλου, διαφορετικές περιπτώσεις, διαφορετικές αιτίες πολλές φορές, αλλά και διαφορετικές δοσολογίες στο 'κοκτέιλ' των αιτιών. Και σίγουρα διαφορετικά συμπτώματα, σε είδος και ένταση.
Σε εμένα εντερόκοκκος εμφανιζόταν πριν και μετά τις κινολόνες, πριν και μετά τις μαλάξεις, σε διάφορες καλλιέργειες που έκανα. Το αντιβιοτικό που με βοήθησε ήταν το augmentin (πενικιλίνη και κλαβουλανικό οξύ) το οποίο το έλαβα σε δύο κύκλους των δεκαέξι ημερών ο καθένας. Μετά τον πρώτο κύκλο, ένα μήνα χωρίς αντιβιοτικό, επανεξέταση, καθαρός από εντερόκοκκο, αλλά με 'τσιμπημένα' τα πυοσφαίρια. Κατόπιν ο δεύτερος κύκλος, ένα μήνα χωρίς αντιβιοτικό, επανεξέταση, χωρίς εντερόκοκκο, χωρίς πυοσφαίρια. Η σαφής και σημαντική μείωση τόσο στην ένταση όσο και στην έκταση των συμπτωμάτων η οποία και 'παγιώθηκε' μετά τη συγκεκριμένη αντιβίωση, καθώς και το γεγονός ότι το συγκεκριμένο μικρόβιο δεν ξαναβρέθηκε σε κάποια από τις καλλιέργειες που έκανα και μετά από μήνες, με κάνει να πιστεύω ότι και το συγκεκριμένο μικρόβιο ευθύνεται για τη δική μου προστατίτιδα. Η συνέχιση των ενοχλήσεων (με μειωμένη όμως ένταση και έκταση) μου δίνει επίσης κάθε λόγο να πιστεύω ότι δεν ευθύνεται μονάχα αυτό...
Κάπως έτσι λοιπόν, το ψάχνουμε, διαβάζουμε και δοκιμάζουμε πράγματα. Κι αν ήμαστε και λίγο άνθρωποι ενημερώνουμε κι εδώ.

Πρόσεξε όμως:
1. Αντιβιώσεις μόνο με συνταγή γιατρού. Ο γιατρός σε κάθε περίπτωση έχει την απόφαση για το είδος και τη διάρκεια της αντιβίωσης. Αυτός έχει και την ευθύνη για την παρακολούθηση και την αντιμετώπιση των όποιων παρενεργειών πιθανώς να προκαλέσει. Ας πάρουν κι αυτοί καμιά ευθύνη...
2. Αυτό που φαίνεται να 'δούλεψε' σε εμένα, δεν είναι σίγουρο ότι θα 'δουλέψει' και σε εσένα. Για παράδειγμα το augmentin δεν φάνηκε να δούλεψε για το ίδιο μικρόβιο στον noukos http://www.chronic-prostatitis.com/index.php?topic=795.0

[Φαέθων]

το διάβασμα για την πάθηση. Μέσω αυτού απομακρύνονται και όλες οι ανόητες και αγχώδεις σκέψεις που τεχνηέντως μας είχαν δημιουργηθεί για 'κλειστούς' προστάτες, για υπερπλασίες, για καρκίνους, για 'ανικανότητες' και 'στειρότητες'.
Βλέπεις στον ακατάν δεν τραυματιζόμασταν μόνο σωματικά, αλλά και ψυχικά...

έτσι ακριβώς

[K.b]

Στον τελευταιο ουρολογο που πηγα μου εδωσε το lyrica για τον πονο,της πρωτες μερες ανακουφιστηκα καπως.ετσι απευθηνθηκα και σε νευρολογο και μου ειπε να το συνεχισω για καποιους μηνες και οτι θα μου περασει.μεχρι στιγμης το περνω κοντα στους 3 μηνες.εχω ηρεμησει καπως αλλα παραμενει σε ποιο ηπια μορφη.θα το συνεχισω για ενα μηνα ακομη κ βλεπουμε.το θεμα με τον εντεροκοκκο ειναι οτι στης κυνολονες εγινε ανθεκτικος.ενας γιατρος γενικος χειργουργος μου ειπε για μια ενεση η οποια κοστιζει στα 500 € και οτι κανει πολυ καλη δουλεια,τωρα που θα ξαναπαω στον γιατρο θα του μιλησω να μου πει τι γινεται με αυτην την ενεση.μηπως την εχει κανει καποιος εδω μεσα?ευχαριστω για την απαντηση

[K.b]

Επισης να απαντησω στο οτι εχω παρει quercetin για ενα μηνα κ δεν ειδα καποια διαφορα λογικα δεν ενεργει πανω μου,επισης εχω απευθηνει σε ενα πολυ καλο βελονιστη κ μου ειπε το ιδιο να συνεχισω το lyrica για καποιους μηνες κ αν δεν φυγει ο πονος τοτες να τον επισκευθω ξανα για να μου κανει βελονισμο

[K.b]

Καλησπερα.εκανα αυτη την εβδομαδα (μετα απο εξι μηνες που ειχα κανει)καλιεργεια ουρων κ σπερματος κ πηρα σημερα της εξετασεις.παλι εντεροκοκκος κ μου εβγαλε κ ψευδομοναδα που δεν ειχα,κατι μου λεει οτι αυτη μπορει να ειναι κ απο το εργαστηριο με τοσα μικροβια που εξεταζουν εκει.λεω μια υποθεση.το αστειο ειναι οτι εδω κ εξι μηνες που εχω πονο στον αριστερο ορχη περνωντας τοσα lyrica κ επισκεψεις στους γιατρους δεν μου περναγε.κολισα μια γριπη πριν λιγο καιρο,περνωντας depon  αναβραζων για καποιες μερες κ ως αναλγητικα που ειναι με εχουν ανακουφισει απο τον πονο σε σημειο που να τον νιωθο ελαχιστα καπου καπου μεσα στην ημερα.κ να σημειωσω οτι εκοψα τα lyrica τις ημερες που ειχα γριπη.τελικα ποτε δεν ξερεις τι μπορει να σε βοηθησει.ας ελπιζω να μην ξαναγυρισει ο πονος.κ τωρα ετοιμαζωμαι να παω για πολωστοι φορα σε ουρολογο για να αντιμετωπισω το τερας που τοσο με βαζανιζει.κ παλι χαπια απο την αρχη.κ μετα εχει δαφνη.καλο κουραγιο σε ολους ευχομαι

[LUKAS]

k.b καλημέρα
Ο εντερόκοκκος που αναφέρεις είναι από τα πιο ανθεκτικά μικρόβια και δε φεύγει απλά με μια αντιβίωση, στους περισσότερους απαιτεί επαναλαμβανόμενες αγωγές με μέθοδο κατόπιν αντιβιογραμμάτων. Οπότε είναι στην απόφαση σου εάν θα ρισκάρεις να πάρεις συνεχόμενες αντιβιώσεις με τις όποιες πιθανές παρενέργειες θα σου φέρουν σε έντερα, νεφρά,  τένοντες κτλ.  Σε εμένα σε πρώτη φάση δεν ανιχνεύεται ο εντερόκοκκος αφού πήρα Augmentin δυο εβδομάδες και στη συνέχεια Tabrin για 3 εβδομάδες. Επίσης όπως γνωρίζεις οσο περισσότερες αποικίες μικροβίου έχεις τόσο πιο δύσκολα θα χτυπηθεί  το μικρόβιο. Το μικροβιακό σου φορτίο μπορείς να το ελέγξεις με καλλιέργεια προστατικού υγρού και όχι καλλιέργεια σπέρματος. Σαν ενημέρωση αναφέρω ότι στα νοσοκομεία στις ανοιχτές εγχειρήσεις ο μεγαλύτερος φόβος τους  είναι για τον εντερόκοκκο όπου έχει δοθεί οδηγία να δίνονται κινολόνες ενδοφλεβίως.
Το πιο πιθανό είναι ότι χτυπώντας το μικροβιακό φορτίο  θα μειώσεις την ένταση των ενοχλήσεων σου αλλά όχι ότι θα εξαφανιστούν. Η προστατίτιδα θα έχει ενοχλήσεις πάντα. Και από δική μου εμπειρία όταν έχουμε κάποια γρίπη οι ενοχλήσεις στο προστάτη και στη γύρω βουβωνική χώρα αυξάνουν σημαντικά.
Για μένα  προτού πάρεις αντιβίωση κάνε μια καλλιέργεια προστατικού υγρού  να δεις τι ποσότητα μικροβίου εχεις, εάν η ποσότητα είναι μεταξύ 5.000 -20.000 cfu/ml τότε συνήθως δεν δίνουν αντιβιώσεις οι ουρολόγοι.

[Hyper Ban]

k.b καλημέρα
Ο εντερόκοκκος που αναφέρεις είναι από τα πιο ανθεκτικά μικρόβια και δε φεύγει απλά με μια αντιβίωση, στους περισσότερους απαιτεί επαναλαμβανόμενες αγωγές με μέθοδο κατόπιν αντιβιογραμμάτων. Οπότε είναι στην απόφαση σου εάν θα ρισκάρεις να πάρεις συνεχόμενες αντιβιώσεις με τις όποιες πιθανές παρενέργειες θα σου φέρουν σε έντερα, νεφρά,  τένοντες κτλ.  Σε εμένα σε πρώτη φάση δεν ανιχνεύεται ο εντερόκοκκος αφού πήρα Augmentin δυο εβδομάδες και στη συνέχεια Tabrin για 3 εβδομάδες. Επίσης όπως γνωρίζεις οσο περισσότερες αποικίες μικροβίου έχεις τόσο πιο δύσκολα θα χτυπηθεί  το μικρόβιο. Το μικροβιακό σου φορτίο μπορείς να το ελέγξεις με καλλιέργεια προστατικού υγρού και όχι καλλιέργεια σπέρματος. Σαν ενημέρωση αναφέρω ότι στα νοσοκομεία στις ανοιχτές εγχειρήσεις ο μεγαλύτερος φόβος τους  είναι για τον εντερόκοκκο όπου έχει δοθεί οδηγία να δίνονται κινολόνες ενδοφλεβίως.
Το πιο πιθανό είναι ότι χτυπώντας το μικροβιακό φορτίο  θα μειώσεις την ένταση των ενοχλήσεων σου αλλά όχι ότι θα εξαφανιστούν. Η προστατίτιδα θα έχει ενοχλήσεις πάντα. Και από δική μου εμπειρία όταν έχουμε κάποια γρίπη οι ενοχλήσεις στο προστάτη και στη γύρω βουβωνική χώρα αυξάνουν σημαντικά.
Για μένα  προτού πάρεις αντιβίωση κάνε μια καλλιέργεια προστατικού υγρού  να δεις τι ποσότητα μικροβίου εχεις, εάν η ποσότητα είναι μεταξύ 5.000 -20.000 cfu/ml τότε συνήθως δεν δίνουν αντιβιώσεις οι ουρολόγοι.

Ααααααα,δεν αντέχω θα στα πω και ας παρεξηγηθείς .Και ο φίλος μας  ο agxwmenos είχε το τρομερό και επιθετικό ,θανατηφόρο και μοιραίο e-coli και όχι μόνο επιβίωσε ,αλλά σήμερα και με άλλους μεθόδους έξω απο αντιβιώσεις είναι καλά !
Πως ;
Να δείτε το ιστορικό του ! http://www.chronic-prostatitis.com/index.php?topic=676.0 & http://www.chronic-prostatitis.com/index.php?topic=836.0
Ας μη σπέρνουμε τον πανικό με ανθεκτικά μικρόβια σε νέους ΣΥΠΆΣΧΟΝΤΕΣ ,αποικίες ,μικροβιακά φορτία  και ορολογίες που ο μέσος ασθενής αδυνατεί να καταλάβει ,να μεταφράσει ,να υλοποιήσει και να τακτοποιήσει το πρόβλημα του ή αν θες να το ρυθμίσει.

Λες :στα νοσοκομεία στις ανοιχτές εγχειρήσεις ο μεγαλύτερος φόβος τους  είναι για τον εντερόκοκκο όπου έχει δοθεί οδηγία να δίνονται κινολόνες ενδοφλεβίως. και τον ενδιαφερόμενο τον πιάνει πανικός και είναι έτοιμος και με τι κινολόνες ανά χείρας για κούμπωμα !
Όπα ,ας μην υπερβάλουμε. Φρένο .Γενικά είναι επιφυλακτικοί ,όπως και με τον stafylococcus auereus ας πούμε που είναι και τρομερά ανθεκτικός ,μην πνιγόμαστε και μην χαρατκτηρίζουμε ,προκαλώντας τον πανικό σε συμπάσχοντες και μιλώντας σαν guru της προστατίτιδας με master στα μικρόβια και τον δογματισμό .
Λες :
Το πιο πιθανό είναι ότι χτυπώντας το μικροβιακό φορτίο  θα μειώσεις την ένταση των ενοχλήσεων σου αλλά όχι ότι θα εξαφανιστούν. Η προστατίτιδα θα έχει ενοχλήσεις πάντα. Και από δική μου εμπειρία όταν έχουμε κάποια γρίπη οι ενοχλήσεις στο προστάτη και στη γύρω βουβωνική χώρα αυξάνουν σημαντικά.
Το πιο πιθανό είναι αν πράγματι έχει μικροβιακή προστατίτιδα ,με την κατάλληλη αντιβίωση να γίνει καλά .Πρόσεξε αν έχει πράγματι μικροβιακή προστατίτιδα ,διότι αν είναι μυικό ,όπως έχει αποδειχτεί σε εμένα και σε πολλούς άλλους θα το ρυθμίσει  σε ένα μεγάλο ποσοστό και μπορεί να παραμείνει ελεύθερος συμπτωμάτων για καιρό και γιατί όχι για πάντα .Δεν θα έχει ενοχλήσεις πάντα ,μερικές φορές ίσως ναι ,αλλά όχι πάντα !Μιλώντας για σένα ,σεβαστό ναι ίσως να είναι έτσι ,αλλά δεν είναι έτσι για όλους και για τους περισσοτέρους .
Και τώρα μιάς και το συζητάμε ...Είσαι γιατρός LUKAS ; Γιατί να ξέρεις ακούγεσαι σαν γιατρός ...

[aman]

Kb ..και σε εμενα εντεροκκοκος βρεθηκε και μετα απο 20μερες αντιβιωση φανηκε να καθαρισε ..αλλα μαλλον προσωρινα. Θα κανω συντομα ξανα εξετασεις να δουμε..

Δεν ειμαι σιγουρος αν σε ολο αυτο που μας συμβαινει παιζουν καποιο ρολο τα μικροβια, που αναλογα το μικροβιολογικο εργαστηριο, το ποτε θα κανεις την εξεταση κτλ μια βρισκονται μια οχι. Εχω την αισθηση οτι κυνηγαμε την ουρα μας. Λογικα να το παρεις, συμφωνα με τις συνθηκες διαβιωσης θα επρεπε ο μισος πλανητης να εχει προστατιτιδα κολπιτιδες και οτι αλλο υπαρχει.

Πολυ πιθανον τα μικροβια να ειναι υπευθυνα για καποια απο τα συμπτωματα ..οπως η γονιμοτητα του σπερματος το χρωμα την ποσοτητα κτλ αλλα οχι για το συνολο των συμτωματων της προστατιτιδας. Στην περιπτωση μου κατα την διαρκεια της αντιβιωσης αλλα και τωρα που φαινετε οτι ισως καθαρισα απο τον εντεροκοκκο , τα συμτωματα της προστατιτιδας δεν αλλαξαν. Παρολαυτα θα κανω συντομα εναν γενικοτερο ελεγχο να δω που βρισκομαι..

Νομιζω πως πρεπει να κανεις ενα διαλειμμα απο το κυνηγι μικροβιων και να δοκιμασεις αλλα πραγματα. Ασε τον οργανισμο σου να ξεκουραστει απο αντιβιωσεις κτλ και να επανελθει σε μια ισορροπια ..και αργοτερα το ξανασκεφτεσαι. Ισως να δεις την διατροφη σου και την ψυχολογια σου  και τα δυο ειναι αμεσα συνδεδεμενα, με το ανοσοποιητικο τα μικροβια κτλ.. Διαβασε και την μυοσκελετικη θεωρια ..δοκιμασε να αλλαξεις και καποιες συνηθειες της καθημερινοτητας σου.

[K.b]

Ευχαριστω για της απαντησεις κ την εμπειρια που διαθετει ο καθενας κ καθε αποψη ειναι σεβαστη.πηγα λοιπων σε ενα καινουργιο ουρολογο οποιος ειναι νεος κ πολλα υποσχομενος με αρκετα βραβεια δεν παιρνω φορα γιατι ειναι 7ος που παω κ εχω χασει την εμπυστοσυνη τους.ελπιζω μαυτον να πεσω μεσα.δειχνοντας του της τελευταιες εξετασεις που πειρα κ ολες της υπολοιπες που εχω κανει στα δυο χρονια.μου ειπε τα εξης οτι πασχω απο χρονια βακτηριακη προστατιτιδα το οποιο κ το γνωριζο.του ειπα ολο το ιστορικο πως ξεκινησε σε ποιους πηγα τη αγωγες πηρα κ τα συμπτωματα που ειχα ολο αυτο το διαστημα.ο ανθρωπος τρελαθηκε μαυτα που ακουσε το τι αγωγες μου εδινε ο καθε ουρολογος αναλωγος τον συμπτωματων που ειχα καθε φορα.οταν ακουσε για ακαταν κ κατι καθηγ πανεπιστημιων κ μεγαλα ονοματα τι μου κανανε βγηκε απο τα ρουχα.με κρατησε μιαμιση ωρα στο γραφειο του με εξετασε κ ολα τα βρηκε φυσιολογικα προστατη κτλ.και οικονομικος σε συγκριση με τους υπολοιπους.μου ειπε μεστην εβδομαδα να κανουμε εξεταση προστατικου σταμευ οπως προαναφερεται κ εσεις πιο πανω για να δουμε που ακριβως βρισκεται το μικροβιο κ μου εγραψε να κανω τριπλεξ απο τα νευρα ορχεις κτλ σε μια διευθηντρια νοσοκομειου η οποια ειναι κορυφη στο ειδος στης.επισης εχω παρει κ augmentin για τον εντεροκοκκο.η ψευδομοναδα μου ειπε εμφανιστηκε για το λογο οτι εχω παρει υπερβολικα πολλες αντιβιωσεις κ εχει πεσει το ανοποιητικο συστημα.για τα επομενα νεα θα γραψω οταν τελειωσο με τις εξετασεις.κουραγιο κ υπομονη σε ολους.ο θεος ειναι μεγαλος θελω να πιστευω

[LUKAS]

Φιλε kb
Ολα θα πάνε καλά, ενδεχόμενα οι αγωγές που πηρές να μην ήταν οι κατάλληλες αυτα τα χρόνια ή οχι αρκετές, εαν επιμείνεις ο εντερόκοκκος θα εξαφανιστεί . Σε αυτή τη φάση που είσαι το μόνο λογικό ειναι να κανεις αυτο που σε συμβουλευει ο γιατρος σου, το Stamney θα σου δώσει μια καλή εικόνα για το που βρίσκεσαι μικροβιακά και ποσοτικά.
Οπως επισημανε ο Aman και εγραψα και εγω οι νευρομυικές ενοχλήσεις το πιο πιθανό ειναι οτι θα παραμείνουν και μετά την απομάκρυνση των μικροβίων αλλά σίγουρα σε χαμηλότερα επίπεδα και ελπίζω για όλους μας σε ενα υποφερτό επίπεδο ζωής.

@ Hyper .
Μετά απο ένα χρόνο με αλλεπάλληλες εξετάσεις και επισκέψεις σε  ουρολόγους ειμαι πλέον γιατρός του εαυτού μου σε πολλά πράγματα και μπορώ να κρίνω. Για αυτονόητα πράγματα που πρέπει να κάνουν όλοι όσοι ταλαιπωρούνται μικροβιακά δε έρθω σε καμία αντιπαράθεση, όποιος έχει μυαλό θα το κανει , βεβαια και την δυνατότητα γιατί στην επαρχία υπάρχουν σίγουρα προβλήματα .
Για τον Agxvmeno  γνωρίζω πολύ καλά, αντιμετώπισε τα μικρόβια ( εντερόκοκκο /στρεπτόκοκκο)  με αντιβιώσεις και όταν σταμάτησε να τα ανιχνεύει τότε αντιμετώπισε τις οποιεσδήποτε νευρομυικές τους ενοχλήσεις με φυσικές μεθόδους και ασκήσεις. Ο ιδιος μπορεί να μας τα πει καλύτερα.
Επειδή βλέπω ότι είσαι σε  μια μόνιμη αντίδραση για συμβουλές εξετάσεων/αγωγών, τη στιγμή βεβαια που και εσύ καταπολέμησες αρχικά τα μικρόβια με κοκτέιλ αντιβιώσεων για να φτάσεις φυσιολογικά μετά να μην τα ανιχνεύεις στις εξετάσεις σου, θα σου πω ότι εαν για παράδειγμα τώρα σου έρθουν  (χτύπα ξύλο)  έντονες ενοχλήσεις το πρώτο πράγμα που θα κάνεις είναι μικροβιολογικές εξετάσεις . Εγω απλά επαναλαμβάνω αυτό που λένε ολοι όσοι αντιμετωπίζουν την προστατίτιδα,  δηλαδή '' απαλλαχτείτε πρώτα από τα μικρόβια '' .
Οσο για τη κατηγοριοποίηση  το ξερεις και εσυ ότι ούτε ουρολόγοι αξιόλογοι δεν είναι σε θέση να δώσουν γνωμάτευση για το εάν οι ενοχλήσεις μας είναι εξαιτίας μικροβίων ή Πυελικό άλγος, όσο βρίσκουν μικρόβια προτείνουν αντιβιώσεις, όταν σταματήσουν να ανιχνεύουν μικρόβια αναφέρουν ότι η προστατίτιδα έχει ενοχλήσεις και θα πρέπει να το συνειδητοποιήσουμε πλέον δίνοντας τις κλασικές οδηγίες για την αντιμετώπιση του πυελικού άλγους με διατροφή, φυτικά σκευάσματα , μείωση άγχους, ασκήσεις κτλ .

[Hyper Ban]

Επειδή βλέπω ότι είσαι σε  μια μόνιμη αντίδραση για συμβουλές εξετάσεων/αγωγών

Aπο που το συμπέρανες αυτό ;

Εγώ είπα :

Ας μη σπέρνουμε τον πανικό με ανθεκτικά μικρόβια σε νέους ΣΥΠΆΣΧΟΝΤΕΣ ,αποικίες ,μικροβιακά φορτία  και ορολογίες που ο μέσος ασθενής αδυνατεί να καταλάβει ,να μεταφράσει ,να υλοποιήσει και να τακτοποιήσει το πρόβλημα του ή αν θες να το ρυθμίσει.

Λες:

τη στιγμή βεβαια που και εσύ καταπολέμησες αρχικά τα μικρόβια με κοκτέιλ αντιβιώσεων για να φτάσεις φυσιολογικά μετά να μην τα ανιχνεύεις στις εξετάσεις σου,

Ποτέ δεν συνέβη κάτι τέτοιο .Ποτέ δεν είχα μικρόβιο ΟΥΡΟΠΑΘΟΓΌΝΟ και σε μερικές απο τις τελευταίες μου είχε βγεί stafylococcus aureus ...Μπερδεύτηκες ;

Λες:

θα σου πω ότι εαν για παράδειγμα τώρα σου έρθουν  (χτύπα ξύλο)  έντονες ενοχλήσεις το πρώτο πράγμα που θα κάνεις είναι μικροβιολογικές εξετάσεις .

Το έκανα τον νοέμβρη  ,να μην ξαναλέω τα ίδια ,δεν βρέθηκε απολυτως τίποτα και με ξεκούραση και ''αναπνοές'' έφυγαν όλα .Επαληθεύτηκε η θεωρία πολλών τότε .Μπερδεύτηκες  ;

Λες:

Εγω απλά επαναλαμβάνω αυτό που λένε ολοι όσοι αντιμετωπίζουν την προστατίτιδα,  δηλαδή '' απαλλαχτείτε πρώτα από τα μικρόβια '' .

Που διαφώνησα ακριβώς βοήθησε με ;

Λες :

Οσο για τη κατηγοριοποίηση  το ξερεις και εσυ ότι ούτε ουρολόγοι αξιόλογοι δεν είναι σε θέση να δώσουν γνωμάτευση ....

Ενώ εσύ είσαι σε θέση να γνωματεύσεις ;

k.b καλημέρα
Ο εντερόκοκκος που αναφέρεις είναι από τα πιο ανθεκτικά μικρόβια και δε φεύγει απλά με μια αντιβίωση, στους περισσότερους απαιτεί επαναλαμβανόμενες αγωγές με μέθοδο κατόπιν αντιβιογραμμάτων. Οπότε είναι στην απόφαση σου εάν θα ρισκάρεις να πάρεις συνεχόμενες αντιβιώσεις με τις όποιες πιθανές παρενέργειες θα σου φέρουν σε έντερα, νεφρά,  τένοντες κτλ.  Σε εμένα σε πρώτη φάση δεν ανιχνεύεται ο εντερόκοκκος αφού πήρα Augmentin δυο εβδομάδες και στη συνέχεια Tabrin για 3 εβδομάδες. Επίσης όπως γνωρίζεις οσο περισσότερες αποικίες μικροβίου έχεις τόσο πιο δύσκολα θα χτυπηθεί  το μικρόβιο. Το μικροβιακό σου φορτίο μπορείς να το ελέγξεις με καλλιέργεια προστατικού υγρού και όχι καλλιέργεια σπέρματος. Σαν ενημέρωση αναφέρω ότι στα νοσοκομεία στις ανοιχτές εγχειρήσεις ο μεγαλύτερος φόβος τους  είναι για τον εντερόκοκκο όπου έχει δοθεί οδηγία να δίνονται κινολόνες ενδοφλεβίως.
Το πιο πιθανό είναι ότι χτυπώντας το μικροβιακό φορτίο  θα μειώσεις την ένταση των ενοχλήσεων σου αλλά όχι ότι θα εξαφανιστούν. Η προστατίτιδα θα έχει ενοχλήσεις πάντα. Και από δική μου εμπειρία όταν έχουμε κάποια γρίπη οι ενοχλήσεις στο προστάτη και στη γύρω βουβωνική χώρα αυξάνουν σημαντικά.
Για μένα  προτού πάρεις αντιβίωση κάνε μια καλλιέργεια προστατικού υγρού  να δεις τι ποσότητα μικροβίου εχεις, εάν η ποσότητα είναι μεταξύ 5.000 -20.000 cfu/ml τότε συνήθως δεν δίνουν αντιβιώσεις οι ουρολόγοι.

Θα σου ξαναπώ αυτό που είπα ,γιατί μάλον αναφερόσουν σε κάτι που είχα πει πιο παλιά σε μία άλλη συζήτηση .Αυτό που είπα λοιπόν εν τάχυ  τις προάλλες είναι το εξής :

Ας μη σπέρνουμε τον πανικό με ανθεκτικά μικρόβια σε νέους ΣΥΠΆΣΧΟΝΤΕΣ ,αποικίες ,μικροβιακά φορτία  και ορολογίες που ο μέσος ασθενής αδυνατεί να καταλάβει ,να μεταφράσει ,να υλοποιήσει και να τακτοποιήσει το πρόβλημα του ή αν θες να το ρυθμίσει.

Καλό απόγευμα .

[LUKAS]

Hyper
Κατόπιν αυτών που έγραψες διερωτώμαι, τι είναι αυτό για το οποιο εξίστασαι αναφέροντας ''Ααααααα,δεν αντέχω θα στα πω και ας παρεξηγηθείς'' , αφού στην ουσία συμφωνείς - διαφωνώνταw για αυτονόητα θέματα.
Επίσης πουθενά δεν ανέφερα κάποια γνωμάτευση, ανέφερα στον kb λεπτομέρειες για σωστές εξετάσεις που πρέπει να γίνουν ,τη προσωπική μου εμπειρία που είχα με τον εντερόκοκκο και πως τον καταπολέμησα.
Το θέμα της ανθεκτικότητας του εντερόκοκκου μου το ανέφερε λοιμοξιολογος /αναισθησιολόγος νοσοκομείου σε εγχείρηση που είχα το τελευταίο δίμηνο.
Όσο για το θέμα με τις αποικίες μικροβίου δεν έχω καταλάβει ποια είναι η άποψη σου, δηλαδή συμβουλεύεις τους νέους παθόντες να μην συζητανε με τον ουρολόγο τους ή να μην έχουν τον έλεγχο των μικροβιολογικών εξετάσεων που κάνουν για να μη σκοτίσουν το μυαλό τους με λεπτομέρειες ? Εαν καποιος κουβαλαει επανω του μεγαλες ποσότητες μικροβιου 100.000 - 150.000 cfu/ml και παραπονιεται οτι εχει ενοχλήσεις ε τοτε ειναι αξιος της μοίρα του. Τα 150.000 cfu δε πεφτουν στα 10.000 με μια αντιβίωση σε ενα προστάτη που εχει αρχίσει πλέον και εχει παθηση, δεν συμβουλευω κανενα να πλακώσει τις αντιβιώσεις αλλα να το ερευνήσει και να το συζητήσει με τον ουρολόγο του.Εάν  έχει την δυνατότητα να απευθυνθεί στα καλά μικροβιολογικά/μοριακά κέντρα των αστικών κέντρων θα τον ενημερώσουν για αυτά που αναγράφω.
H αληθεια ειναι οτι κανένας δε μπορεί να μιλήσει με σιγουριά για αυτη τη πάθηση, ομως 3-4 ενεργειες οφειλει να τις κανει σωστά , να ειναι ενημερος του τι κανει ,  για να μπορέσει παρει τις οριστικες του αποφάσεις μετα απο καποιους μηνες αξιολογώντας θα εχει μαζέψει απο τις επισκεψεις σε ουρολόγους, διαφορετικά θα συνεχίσει να κανει ερωτήσεις για αντιβιώσεις και εξετάσεις.
Αυτά , Καληνύχτα

[evans]

 Lukas και HyperBan νομίζω θα συμφωνήσετε στο ότι κάθε περίπτωση είναι διαφορετική. Μερικές απλώς μοιάζουν, οπότε λογικό είναι να υπάρχει συζήτηση.
Διαβάζοντας πιο προσεκτικά τα ιστορικά των HyperBan και 'Αγχωμένου' βλέπω ότι μοιάζουν.
Για το αν η προστατίτιδα τους ξεκίνησε μικροβιακά ουδείς γνωρίζει.
Ο ΗΒ δεν έκανε εξετάσεις, ενώ στον αγχωμένο βρέθηκε e-coli σε καλλιέργεια σπέρματος. Το e-coli θα μπορούσε να ήταν στην ουρήθρα και όχι στον προστάτη, μιας και η προστατικού υγρού που έκανε αργότερα ήταν καθαρή. Τα παιδιά πάντως πίστευαν ότι είναι μικροβιακό, οπότε ξεκίνησαν αντιβιώσεις. Τη μισή Pfizer ο ΗΒ και την άλλη μισή ο αγχωμένος. Ο αγχωμένος μάλιστα και με ενέσιμα, ενώ η λίστα των αντιβιοτικών στο ιστορικό του ΗΒ προκαλεί δέος. Και οι δύο απαλλάσσονται από τα όποια μικρόβια μπορεί να είχαν, όχι όμως και από τα συμπτώματα:
ΗΒ: 'Μετα τον ακαταν ,έκανα ξανα μια stamey και κυστεοσκοπηση οπου και παλι δεν ειχα τιποτα που να δικαιολογει το προβλημα απο μικροβιακης αποψης .'
Αγχωμένος για την καλλιέργεια σπέρματος: 'Aποτελέσματα καλλιέργειας: ΣΤΕΙΡΑ'
Αγχωμένος για την προστατικού υγρού: 'η εξέταση του δείγματος μετά από μάλαξη βγήκε καθαρή'

Έτσι λοιπόν με το μικροβιακό φορτίο χαμηλά ή και στο μηδέν, συνέχισαν να πορεύονται στον αγώνα για την εξάλειψη των συμπτωμάτων της ΧΠ.
Με αντιφλεγμονώδη, κερσετίνη και γυμναστική ο αγχωμένος.
Με σόδα, σκόρδο, ελαιόλαδο, φρούτα, λαχανικά, ξηρούς καρπούς, κόψιμο τσιγάρου, γυμναστική, και άλλα πολλά ο ΗΒ.

Και ενώ φαίνεται να πηγαίνουν καλύτερα, καθαροί πια από μικρόβια, ένας γνωστός εχθρός τους χτυπάει ξανά:

Η ΠΡΟΣΤΑΤΙΤΙΔΑ !

Για τον ΗΒ ήταν τον Οκτώβριο του '12, ενώ για τον αγχωμένο το Μάιο του '13:
ΗΒ: 'Τρελάθηκα στο άγχος ,κόμπος στο στομάχι ,κόμπος μέσα στον κώλο ,κόμπος στην ουρήθρα ,ανακάτεμα και ΑΓΧΟΣ ,πολύ ΑΓΧΟΣ !
Οι πόνοι και οι ενοχλήσεις δε ,μου θύμισαν την οξεία προστατίτιδα που είχα περάσει και θα τολμούσα να πω πως ίσως να ήταν και μεγαλύτεροι .
Διχαλωτή ούρηση ,σταγδην ,κάψιμο ...ΤΡΕΛΑΘΗΚΑ !!!'

Αγχωμένος: 'Δυστυχώς άσχημα νέα. Πριν 20 ημέρες περίπου, κατά την διάρκεια ενός αγώνα μπάσκετ (!) αισθάνθηκα ξανά τις ενοχλήσεις. Από τότε δεν με έχουν αφήσει, σε πιο ήπιο βαθμό βέβαια- αλλά είναι πάντα εκεί. Τώρα, που κολλάει το μπάσκετ, δεν ξέρω να σας πω αλήθεια. Φυσικά, έχω και την κατάπτωση στην σεξουαλική μου ζωή. Γενικά, πάμε πάλι από την -σχεδόν- αρχή και βλέπουμε στο μέλλον. '

Η αιτία;

ΗΒ: 'Αρχές Μαΐου ,έφυγα από την γενέτειρά μου και πήγα εποχιακά να δουλέψω σε ένα νησί ...
-6 μήνες χωρις ,ρεπο .
-2 με 3 φορες την εβδομαδα ,τουλαχιστον 10 ωρες υπερωρίες .
-Αφόρητη ζέστη
-Τρελό αγχος ,ΤΡΕΛΟ
-Πίεση
-Στρες...'

Για τον αγχωμένο δεν υπάρχει η παραμικρή αμφιβολία. Αγχωμένος αυτοαποκαλείται ο άνθρωπος. Σε όλο το ιστορικό υπάρχουν αναφορές για άγχος, 'μαύρες σκέψεις', κακή διάθεση, ψυχολογικές μεταπτώσεις, κλπ. Ίσως να έφταιγε και το είδος της άθλησης που έκανε.

Μην ήταν σταφυλόκοκκος, μην ήταν το ικόλι;

Όχι.

Ο ΗΒ μάλιστα έκανε καλλιέργειες προστατικού υγρού:
'Μέσα στον πανικό μου ,πήγα σε ενα μικροβιολογικό δικό μου(αφού γύρισα) ,πήρα στυλεους ,έβγαλα προστατικό υγρό με το wand και πήρα 2 δείγματα ,από λευκό ,υπόλευκο  υγρό απο την ουρήθρα ;Έδωσα και ούρα για ανάλυση πανάθεμα με .
Κοινά μικρόβια ,pcr ,μύκητες ...
ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΜΟΥ ΒΡΈΘΗΚΕ .
Ούτε καν πυοσφαίρια ,που πάντα μου έβγαιναν !!!!'
Ο αγχωμένος, έκανε απλώς υπομονή:
'Είμαι στην ευχάριστον θέσιν να σας ενημερώσω ότι τα συμπτώματα υποχώρησαν και πάλι, δίχως φαρμακευτική αγωγή.
Όντως, και μερικοί από εσάς και ο γιατρός είχατε δίκιο.
Όπως και η σύζυγος μου, που είναι ψυχολόγος η οποία μου είπε να κρατάω ημερολόγιο και να εστιάζω στο πότε αυτές οι εξάρσεις λαμβάνουν χώρα και τι ακριβώς έκανα διαφορετικό. Έτσι απομυθοποιείς ότι σε πειράζουν τα πάντα.'

Μην πήραν το βιμπραμισίν, μην πήραν το σιπρόξιν;

Όχι.

Το αντιμετώπισαν ο καθένας με τον τρόπο που ήξερε καλύτερα.
ΗΒ: 'Αμέσως χρησιμοποίησα alpha blockers  ,έβαλα και το wand στο παιχνίδι(αφού μικροβιακά ήμουν καθαρός) και από την 3η μέρα είδα διαφορά .Σήμερα και μετά από 6 μέρες συστηματικής αντιμετώπισης  έχω επανέλθει στα γνωστά φυσιολογικά επίπεδα για εμένα .'

Αγχωμένος: 'Το λοιπόν, σταμάτησα τα βάρη και άρχισα ΓΙΟΓΚΑ (που μέχρι τώρα νόμιζα ότι είναι για κυρίες μόνο). Ε, λοιπόν αδέρφια νομίζω ότι είδα το φώς. Από το πρώτο μάθημα (όχι δεν υπερβάλω) ένιωσα μεγάλη ανακούφιση... Απίστευτη ευφορία... Τρομερή χαλάρωση, ιδιαίτερα στο πυελικό έδαφος. Φυσικά δεν είναι μόνο αυτό. Ένιωσα το σώμα μου σιγά σιγά να αλλάζει στάση και (αυτό δεν το περίμενα) να ΔΥΝΑΜΩΝΕΙ! Απίστευτη άσκηση με ακόμα πιο απίστευτα αποτελέσματα. Ακόμα περισσότερο, όταν ασκείσαι με ΓΙΟΓΚΑ το μυαλό ακολουθεί το σώμα και ξεκολλάει από "μαύρες" σκέψεις- αυτοσυγκεντρώνεται σε αυτό που κάνει γιατί αυτό που κάνει είναι δύσκολο, απαιτητικό και ρεγουλάρει την αναπνοή. Πλέον, και ενώ είμαι μακρυά από το γυμναστήριο και σε διακοπές, ασκούμαι 3-4 φορές την εβδομάδα έχοντας κατεβάσει βίντεο από το YouTube το οποίο περιέχει ΤΑ ΠΑΝΤΑ. Απλά χρειάζεται υπομονή και αυτοσυγκράτηση κατά την άσκηση.'
Σαν να το είχε προφητέψει ο Φαέθων που πέντε μήνες πριν του είχε γράψει:
'...ψάξου και για άλλες μεθόδους. Μερικοί από εμάς όταν βρήκαμε τι μας βελτιώνει, η βελτίωση ήταν γρηγορη...σαν να βγαζεις ένα πετραδάκι που σε ενοχλεί από το παπούτσι σου.
Τώρα και οι δύο είναι καλά.

Τα συμπεράσματα είναι κάτι παραπάνω από ξεκάθαρα:

Τον Οκτώβριο του '12 ο ΗΒ και το Μάιο του '13 ο αγχωμένος, έπαθαν μία 100% μη μικροβιακή προστατίτιδα, οφειλόμενη σε άγχος, που αντιμετωπίστηκε 100% επιτυχώς ,χωρίς αντιβιοτικά.

Για μένα αυτή είναι η ουσία και το κέρδος από τα παραπάνω ιστορικά.
Ίσως να μην ερμηνεύει το παρελθόν (πως τους ξεκίνησε) αλλά σίγουρα προδιαγράφει το μέλλον. Και το μέλλον είναι αυτό που μας ενδιαφέρει όλους.
Lukas τώρα που έχεις μειώσει ή και μηδενίσει το δικό σου μικροβιακό φορτίο, μήπως ήρθε η ώρα να μειώσεις και το ψυχολογικό φορτίο (άγχος) που φαίνεται επίσης να σε βαραίνει (όπως και πολλούς από μας) στην προσπάθεια για πλήρη θεραπεία;
Δεν είναι ότι γράφεις κάτι λάθος.
Δε νομίζεις όμως ότι η συνεχής περιστροφή γύρω από την ανίχνευση των μικροβίων αλλά και κάποιες φορές η εμμονή στα όποια προβλήματα μπορεί τα μικρόβια να δημιουργήσουν στην υγεία κάτω από ειδικές συνθήκες, μας πάει κάπως πίσω;
Πάντα φιλικά.